По весу. Серебряные рубли царской России имели фиксированный точный вес. К примеру, для рубля Николая второго это 20 грамм. А ещё на ровной поверхности такой рубль должен стоять на ребре. Иногда помогает проверить монету на звон.
Подделки обычно не издают звонкого звука.
модератор выбрал этот ответ лучшим
комментировать
в избранное ссылка отблагодарить
Алекс иус [47.6K]
5 лет назад
Самые примитивные подделки обычных (рядовых) «царских» серебряных рублей, полтинников четвертаков (25 копеек), — это чеканка на обычных металлических «бляшках». В Китае весьма успешно освоен этот вид «бизнеса» и очень много «продукции» идёт именно оттуда. Первые примитивные «серебряные» рубли — легко прилипали к магниту. Потом стали использовать напыление слоя серебра, использовать низкопробные серебряные сплавы.
Но: глаз не обманешь, особенно, — вооружённый хорошей увеличительной лупой! Мелкие детали — не те. Опытный нумизмат такие подделки вполне успешно отличает именно по деталям и некоторым технологическим особенностям. На уровне интуиции: ну вот не нравится монета, и всё! Что-то не так в ней, что-то смущает.
как определять серебряные рубли 1834 года #Николай 1 #царское серебро коллекция
Если вызывают сомнения дорогие коллекционные экземпляры, — их всегда сравнивают с одноштемпельными парами из авторитетных коллекций (ГИМ в Москве, Эрмитаж в Санкт-Петербурге).
На серьёзных очных нумизматических аукционах — всегда работает группа экспертов. Да и перед аукционом производится предаукционная выставка, на которой можно пощупать, повертеть в руках, «понюхать» любой экземпляр. Не глядя, в случайных и сомнительных местах (на разных «барахольных» сайтах) такие монеты давно уже не покупают. Слишком большой риск нарваться на подделку.
Много их стало — этих фальшаков. Спрос — рождает предложение. Вот и стараются и наши российские «умельцы», и китайцы, и поляки, и турки. До смешного дошло: подделывают монеты, реальная стоимость которых (стоимость таких подлинных монет) не превышает 300 рублей.
Источник: www.bolshoyvopros.ru
Как отличить подделку царского серебряного рубля
При заведении тем обращать внимание 22.05.2023
1-в одной теме не должно быть разноплановых монет и предметов. Для Империи-отдельная тема, для СССР другая. Для крестиков одна, для колец другая. Смешивать в кучу не надо!
2-не стоит писать в уже существующие темы. Основание «чтобы не плодить новые темы» в данном случае очень плохое.
3-в заголовке даём максимальную информацию. Без сокращений.
4-если непонятно куда вставлять тему, пишем в наиболее подходящем разделе. При ошибке перенесём сами. Это несложно.
5-размер фото. Качественным и полностью информативным фото может быть и размер 100-200кБ. Необязательно делать фото размером с голубого кита. Качество фото никак не связано с размером.
Человека обманули с рублем Александра III 1892 года: продали качественную копию за 26 тысяч
6-при выкладывании находок указываем максимально точно размеры и вес. 7-в заголовке темы должно быть максимально точное и краткое описание предмета. 8-изображения размещать ровно, не с поворотами.
———————————————-
за несоблюдение-минус в репу
Ф. Памятный рубль 1896 «Коронационный». Определение подлинности.
Опубликовал PhotoShopRND , 27 окт 2021, 16:28:50
Источник: coins.su
Говорят, рубль — ненастоящий
«Эхо Севера», исследовав вопрос, делает, не лишенное оснований, предположение: монета в полтора рубля Николая I, переданная архангельской администрацией в Краеведческий музей, — подделка низкого качества.
«Все текло через границы
За бесценок, за дарма.
И теперь в пустом музее
Ходят, смотрят ротозеи
На пищали и фузеи
Да на брошки из дерьма».
А.Новиков — «Город древний»
Напомним, что накануне глава Архангельска Годзиш лично передал Краеведческому музею 6 монет, датируемых первой половиной XIX века.
Эта новость вызвала широкий резонанс в узком кругу архангельских нумизматов. И если серебряные рубли 1835-го и старше почти не вызвали нареканий — таких монет полно на любом аукционе, и они действительно могут стоить от 2 000 — 5 000 рублей до 200 000, в зависимости от тиража и степени сохранности, то «семейный» рубль Николая I вызвал целый ворох претензий от любителей и профессионалов.
На сайте городской администрации была информация о том, что эта монетка может стоить, примерно, 3,7 миллиона. И это действительно так, если перед нами оригинал, что весьма маловероятно и вот почему:
Начнем с заявления ученого секретаря музея Алексея Едовина:
«Но уже сейчас есть основания предполагать, что фамильный рубль — настоящий, поскольку штучные монеты подделывают крайне редко».
Это не так. Подделок именно этой монеты тысячи. На известной торговой площадке, поставляющей китайский ширпотреб по бросовой цене, копии 1,5 рубля можно купить за 100 современных рублей.
Каждое сообщество нумизматов в социальных сетях наполнено просьбами определить подлинность семейного рубля от начинающих коллекционеров. Более опытные коллеги их неизменно расстраивают, называя подделки «сувенирами», даже не «копиями».
Разница примерно такая же, как у сувенирного меча из лавки за 1000 рублей и точной копии археологической находки, изготовленной мастером-реконструктором, за 100 000.
Подделки изготавливаются с помощью литья из дешевого металла с последующим посеребрением, в лучшем случае. Оригиналы чеканили ударом штемпеля по мягкому серебру или золоту с минимальным количеством примесей других металлов.
При литье образы на монетах получаются не такими точными, как у оригинала, и имеют одинаковые погрешности из-за одинаковой формочки.
Обратите внимание на выделенные области на фотографии монеты, которая попала в Краеведческий музей.
А это поддельная монета гражданина, выставившего ее на оценку и определение подлинности в профессиональном сообществе. На ней вмятины и потертости в тех же самых местах. Фото было выложено в апреле 2017-го года.
А это самая дешевая подделка, выполненная китайскими умельцами.
Вот так выглядит оригинал, для сравнения.
Теперь расскажем о том, почему эти монеты не могли отличаться так сильно во время своего выпуска.
Перед нами 1,5 рубля или его копия, выпущенного именно в 1836 году. Во всяком случае, штемпель был изготовлен именно в эту дату. Первый тираж 1835-го года можно отличить по портретам, вписанным в окружности. Первую партию император Николай забраковал, в связи с чем Уткин, спустя год, изготовил новый штемпель.
В январе 1836 года П. П. Уткин делает новый слепок монеты. Николай I одобряет его и «…Высочайше повелено закалив штемпель, вычеканить на первый раз сто штук…».
Помимо этих ста штук, Министр Финансов, Граф Канкрин приказывает: «Выбить десять штук десятизлотовок Уткина в серебре, но только портрет Государя Императора на одной стороне, без Императорской фамилии на другой».
21 февраля 1836 года. Всеподданнейший доклад Министра Финансов, Графа Канкрина, Государю Императору, с представлением новых серебряных монет.
«Министр Финансов имеет счастье представить Вашему Императорскому Величеству пятьдесят известных 10-ти злотовых серебряных монет, выбитых по новому штемпелю… …чеканить не иначе, как по особым каждый раз Высочайшим повелениям…
Высочайше повелено исполнить, с возвращением двадцати штук 10-ти злотовой монеты, которые хранить до востребования на Монетном Дворе; прочие остались у Его Величества».
Император повелел отчеканить 100 штук, а преподносят ему 50 монет.
Из донесения Начальника Монетного Двора от 21 февраля:
«… имею честь донести, что по закалке штемпелей новой медали с портретами всей Царской фамилии, вычеканено пятьдесят медалей… …дальнейшая чеканка таковых приостановлена, за выкрошившимся рантом до приготовления новых штемпелей, что поручено медальеру Уткину произвести в самоскорейшем времени».
Итого Тираж — всего 150 штук, из которых 50 хранились на монетном дворе, часть рублей забраковал Император и только 80-90 штук правитель раздал лично.
Уже в 1847-м году мы можем видеть данный документ, из которого следует, что ни штемпелей, ни монет не осталось, либо выдавать их запрещено.
А, когда что-то пропадает с рынка, резко активизируются «пираты».
Чеканка новоделов к концу 19 века приобрела настолько спекулятивный характер, что вызвало настоящее возмущение в среде ученых–нумизматов. В результате они написали коллективное письмо Александру III, который окончательно запретил выпуск новоделов. Сколько их было изготовлено за 15 лет — неизвестно никому.
Но и новоделы стоят довольно приличных денег — 20 — 55 тысяч евро, но продаются таковые только на лучших аукционах Европы.
Дело в том, что оригиналов не видел никто ни на одной из площадок с 2012-го года. Тогда 1,5 рубля Николая I поставили рекорд по стоимости на немецком аукционе Kuenker в Берлине.
- 650 тысяч евро за семейный рубль 1835-го года
- 240 тысяч евро за монетку того же номинала 1836-го года
- 90 и 55 тысяч за поврежденный оригинал и новодел того периода.
После торгов представитель аукционного дома Анастасия Кепсель сообщила, что таких монет продаваться, в обозримом будущем, больше не будет, — далее цитата:
«Это абсолютный рекорд по цене в Германии. Фамильная монета с изображением Николая I — очень редкий экспонат, подобные в таком состоянии находятся только в Эрмитаже. И вряд ли когда-либо монеты такой сохранности и ценности появятся на рынке».
Конец цитаты.
То есть, исходя из первоначальной оценки экспертов краеведческого музея в 3,7 миллиона рублей, перед нами, как минимум, подделка конца 19-го века.
Но даже такой вариант крайне маловероятен, поскольку этот же эксперт заявил, что монета попала в руки УМВД по городу Архангельску около трех лет назад.
Как эти монеты могли попасть к полицейским? Тремя путями: воровство, контрабанда или мошенничество.
Если контрабанда, то откуда? Допустим, что какому-то моряку поручили передать очень ценный груз, в обход таможни, чтобы продать кому-то в России. Маловероятно. В таком случае, эту монетку украли у очень богатого человека (после обнаружения ее тут же вернули бы владельцу) или решили продать в обход налогов и пошлин, что тоже не похоже на правду, поскольку товар штучный и его покупка кем-либо не может остаться незамеченной для налоговых органов из-за огромной цены.
Да и стоит ли так рисковать из-за антиквариата? Ведь все может закончиться не по сюжету «Бриллиантовой руки», а по реалиям современной России.
И это уже больше похоже на правду. Как раз в 2015–2016 годах в СМИ по всей стране, а особенно в Петербурге, сначала появились публикации о том, что со всех торговых площадок куда-то пропали сотни современных копий монет династии Романовых, а после эти монеты журналисты нашли у цыган и лоточников, выдающих их за оригиналы.
Именно в это время Россию буквально наводнили подделки, в том числе и семейного рубля Николая I, ибо про отечественный рынок прознали и китайцы, поставив изготовление подделок на поток.
Красная цена такой монете — 300 — 500 рублей, но умельцы с особым даром убеждения умудрялись их продавать доверчивым гражданам по 30-50 тысяч.
Спустя год, в 2017-м, точно такой же, как и в Архангельске семейный рубль, находит у себя некий дедушка из Якутска, а также становится все больше публикаций от органов правопорядка о розыске или задержании мошенников, торговавших подделками.
Теперь снова стоит посмотреть на схожесть рубля переданного архангельскому музею, подделки из соцсетей и сувенира от китайцев.
Также надо понять, что подобные вещи не всплывают просто так, из воздуха. Тем более, в России. Тем более, в Архангельске. Иммиграция в начале прошлого века вывезла из страны огромное количество ценностей, поскольку бежали, в первую очередь, люди состоятельные, а впереди всех были приближенные к императорской семье, которые и могли получить в подарок семейные монеты лично от Государя.
На данный момент, достоверно известно о двух семейных рублях Николая I, находящихся на территории РФ. Один в Государственном Эрмитаже, второй в музейном комплексе Центробанка России.
Крайне маловероятно, что в Архангельске полицейские поймали некого контрабандиста с такой вещью, особенно на волне всероссийской популярности подделок.
В связи с вышеизложенными фактами, просим администрацию Архангельска или Краеведческий музей предоставить фото описываемой монеты в высоком разрешении и со всех сторон, приложив к этим снимкам фото рубля на весах.
P.S.
В конце еще раз напомним, что монеты попали в городскую администрацию из хранилища УМВД, когда перестали быть вещдоком по некому уголовному делу. Значит кто-то получил за них реальный срок, огромный штраф или все вместе.
Уголовно-процессуальный кодекс гласит: «Любое сомнение должно трактоваться в пользу подсудимого».
Сегодня даже эксперты музея, хоть немного, но сомневаются в подлинности этой монеты. Но, судя по всему, следственная экспертиза не сомневалась, признавая монеты подлинными. Не засомневался и судья, вынося приговор.
Неужели, если подлинность бывшего вещественного доказательства не подтвердится, кому-то засветит пересмотр дела и оправдашник?
Источник: www.echosevera.ru