Не почистить,а расчистить или раскрыть (чистят ботинки ).
Хватит любительщины ,хватит портить иконы — обращайтесь к специалистам.
_________________
Профессиональные услуги по реставрации икон.
http://svetogor.trisvyat.ru/
Регистрация: 31.03.2005 Сообщения: 14149 Откуда: Петроградъ
Сообщение № 18060 • 22 Апр 2008 10:30
Кирилл
вот iurab к специалистам и обращается, не рискуя самочинно начинать дело.
Вы со своим опытом можете ему что-то посоветовать?
илья ходырев
Регистрация: 11.02.2008 Сообщения: 5308 Откуда: Москва
Сообщение № 18102 • 22 Апр 2008 20:11
Иван писал(а):
Вы со своим опытом можете ему что-то посоветовать?
Кирилл хороший совет дал.
Влад из Влада
Регистрация: 17.09.2007 Сообщения: 11639 Откуда: Москва
Сообщение № 18105 • 22 Апр 2008 21:00
илья ходырев писал(а):
Иван писал(а):
Вы со своим опытом можете ему что-то посоветовать?
Кирилл хороший совет дал.
Нет короче пути к Истине, чем Опыт. Проверено.
Очищение и реставрация иконы
Если человек не хочет сэкономить, а хочет научиться, то это должно приветствоваться, а не отвергаться. ИМХО.
Другой вопрос, что КАК научиться и на ЧЕМ.
Ибо пилотов аэробусов за штурвалом не учат при полном салоне.
_________________
dies diem docet
Администратор сайта
Регистрация: 10.11.2004 Сообщения: 17477 Откуда: Москва
Сообщение № 18106 • 22 Апр 2008 21:35
Я наверно совсем перестал понимать русский языка. Человек спросил, можно ли ему самому как-то помыть икону, чтобы немного улучшить ее вид, или лучше не трогать совсем. Полагаю, что раз он _купил_ икону, то про реставрацию тоже слышал, но он не спрашивал как он может ее самостоятельно отреставрировать. И он не спрашивал, где ему найти специалиста.
Он спрашивал, может ли он что-то сделать сам. Разумеется, подразумевалось, «не нанося вреда».
И с чего вы, Кирилл, полны праведного гнева? Вы видели, о какой иконе идет речь? Вы уверены, что специалисту будет интересно?
Если у кого есть практические советы — давайте. Если нет — спуститесь из Москвы на землю: человек нам из Молдовы пишет.
Регистрация: 29.07.2005 Сообщения: 709
Сообщение № 18107 • 22 Апр 2008 22:12
Илья
СтрастнАя.
Регистрация: 21.04.2006 Сообщения: 91 Откуда: Москва
Сообщение № 18109 • 22 Апр 2008 22:58
А что я могу посоветовать,если иконы не видел.
Некоторые иконы и водой расчищаются.
_________________
Профессиональные услуги по реставрации икон.
http://svetogor.trisvyat.ru/
Регистрация: 31.01.2007 Сообщения: 419 Откуда: Москва
Сообщение № 18131 • 23 Апр 2008 14:38
Конечно, сложно дать советы, не видя икону, даже такой простой, как помыть ее. Ну, попробуем: Приготовьте: вату, холодную кипяченую воду, водку (если есть, а если нет, ничего страшного).
1) Икону положите на горизонтальную пов-сть, т.е. на стол.
2) Возьмите ватку, смоченную водой и отжатую.
3) Аккуратно, мягко провести ваткой по поверхности иконы кругообразными движениями или прямыми, но в одном направлении, например, двигаться сверху вниз или слева направо, или наоборот, как хотите, но в одну сторону.
До сияния. Как отмыть старинную икону
4) Ватку меняйте по мере загрязнения. Не мойте насквозь черной от грязи ваткой, только ту же грязь развозить по иконе.
5) Нечаянно обильно увлажненные места не оставляйте надолго. Снимайте сухой ваткой или лучше туалетной бумагой, для быстрого впитывания излишек жидкостей (не смейтесь, простая туал.бумага это хорошая альтернатива фильтровальной и гигроскопичной бумагам)
Если простой водой не поможет, возьмите и разведите очень слабый раствор ПАВа, например, «Прогресс». Или водка любой крепости, до 40%. Если и это не поможет, то увы, далее это уже работа специалиста.
Но сначала попробуйте помыть лишь какой-нибудь угол иконы или неответственный участок.
Нельзя мыть икону, если:
а) Имеются отставания или разрыхления левкаса
б) Шелушения красочного слоя с лаком
в) Если при мытье на ватке обнаруживается краска, сошедшая именно с живописи иконы, то немедленно прекратить.
илья ходырев
Регистрация: 11.02.2008 Сообщения: 5308 Откуда: Москва
Сообщение № 18189 • 24 Апр 2008 00:15
[quote=»Айка007″]Конечно, сложно дать советы, не видя икону, даже такой простой, как помыть ее. Ну, попробуем: Приготовьте: вату, холодную кипяченую воду, водку (если есть, а если нет, ничего страшного)[/quote
1.Ну попробуем.
В аэробус садятся пассажиры, запускаем двигатели, пора звонить как взлететь.
2. Нет фото, нет описания. а если это репродукция на фанере? водой мыть?
3.НЕ первый раз замечаю некую ревность руководителей форума относительно осторожных советов, касающихся реставрации. Не бывает чудес, а бывают залепухи.
PS к чему вся эта софистика ( и догадки), отн-но того, чего вопрошающий хотел, и так же всё ясно.
————————————-
Книжки есть, там много ответов и советов.
Влад из Влада
Регистрация: 17.09.2007 Сообщения: 11639 Откуда: Москва
Сообщение № 18218 • 24 Апр 2008 10:20
Цитата:
НЕ первый раз замечаю некую ревность руководителей форума
Не первый раз замечаю некую ревность специалистов по части возможности какие-либо реставрационных работ произвести НЕспециалистам.
Вот два примера.
Это делал специалист высочайшего класса (у меня не вызывает никаких сомнений):
Это делал я сам по рекомендациям данного специалиста и элементарному прочтению двух работ по реставрации икон:
От специалистов данного же форума в первом случае критика, во втором -комплименты.
ИМХО. Специалист делал на потоке. Для него моя икона — рутинная работа из десятков таких же.
Я же к своей иконе отнощусь, как к особому предмету и никуда не спешу. Опять таки данная икона для меня еще более ценна, так как я делал ее сам.
Пока что пользуюсь двумя растворами: один сильный, который мне дал реставратор (растворитель для лаков). Второй -что вычитал в рекомендациях — пинен (1ч), спирт (1ч), подсолнечное масло (1ч), вода (2ч). В принципе даже без компрессов отмывает застарелую грязь.
ЗЫ. Легенды о сложностях обычно слышу от работников СТО. Когда же при них что-то делаешь за 5 минут и ничуть не хуже, чем они. а они предсказывали пару дней и приглашение эксперта с завода-производителя. они делают удивленное лицо..
Хотя абсоютно согласен, что невозможно давать рекомендации без фотографии, а лучше без иконы внатуре.
_________________
dies diem docet
илья ходырев
Регистрация: 11.02.2008 Сообщения: 5308 Откуда: Москва
Сообщение № 18222 • 24 Апр 2008 12:12
Влад из Влада писал(а):
Не первый раз замечаю некую ревность специалистов по части возможности какие-либо реставрационных работ произвести НЕспециалистам.
Вы сами и ответили- себе. А я так не думаю. И что?
Просто я акцентировал внимание на уже встреч. -ся вопросах, типа, есть объект, шо делать?
У вас же совсем другой случай .
По поводу ,,легенд», любое ремесло есть опыт, а учиться ему приходится на ошибках, лучше на чужих .
Влад из Влада
Регистрация: 17.09.2007 Сообщения: 11639 Откуда: Москва
Сообщение № 18223 • 24 Апр 2008 12:37
илья ходырев писал(а):
По поводу ,,легенд», любое ремесло есть опыт, а учиться ему приходится на ошибках, лучше на чужих .
Согласен с Вами, но отчасти. Под чужими ошибками обычно понимается чужой ОПЫТ. Я давно руководствуюсь принципом, который указал выше: «Нет дороги ближе к Истине, чем Опыт». Можно слушать сколько угодно советов, но пока сам не увидишь и, еще лучше, не поучаствуешь — истины не обретешь.
Ваше мнение -ваша правда. Мое мнение -моя правда. Истина — это не правда. Это категория абсолютная. Ничто ее не описывает визуально лучше и доходчивее, чем сад камней у японцев: 12 камней, из которых 11 стоящи через каждые определенные метры человек видит лишь только 11 своих УНИКАЛЬНЫХ камней (один всегда скрыт от других). Все эти 11 человек абсолютно объективно видят реальную картину.
При этом если их собрать вместе, то они будут настаивать на своей ПРАВДЕ. И ведь они будут все ОБЪЕКТИВНО ПРАВЫ. Но истину не будет знать ни один из них. Другой вопрос, что каждый из них обладает объективной правдой и он имеет ОПЫТ. А те, кто их просто спрашивают . не имеют ни опыта, ни подтверждения ПРАВДЫ.
Я руководствуюсь таким принципов всегда. До сих пор он никогда не подводил.
Я прочитал два руководства, проконсультировался с сереьзными реставраторами. Пообщался с вами. И отважился на собственный ОПЫТ. И даже сли мой опыт будет ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ, я буду все равно ближе к истине, чем многие другие.
Другой вопрос -правильная оценка собственных сил и желание.
В теме про икону «Богородица Курская Коренная» владелец даже мысли не допускает о вмешательстве. И это тоже позиция, заслуживающая уважения. Это тоже результат ОПЫТа.
ЗЫ. Кстати сад камней намекает на то, что Истину знает только тот, кто может находится сверху от сада, то есть Всевышний. Ибо дорога человеческого опыта пролегает по земле.
_________________
dies diem docet
Регистрация: 31.01.2007 Сообщения: 419 Откуда: Москва
Сообщение № 18231 • 24 Апр 2008 15:16
илья ходырев писал(а):
1.Ну попробуем.
В аэробус садятся пассажиры, запускаем двигатели, пора звонить как взлететь.
Во первых, вы слишком перегибаете палку.
Реставраторы, которые не первый десяток икон пропустили сквозь себя, знают, на каком этапе можно позволить или не позволить далее действовать новичкам. Меня кстати, тоже просят люди, которые сами бы хотели отреставрировать свою же икону.
Как раз в конце я написала о признаках, при которых нельзя действовать далее. Вашими же примерами на тему автобуса: нельзя заводить ключ зажигания, если: в автобусе находятся люди, неисправный тормоз и т.д. Эта та планка, тот предел, за который это уже работа профессионального водителя. Стоп! Вылезай неуч, не включай машину!
Потрогать руль, педали, побибикать, налить масло — это пожалуйста.
Во-вторых: у меня есть чувство ответственности в том, какие рекомендацию даю с закрытыми глазами непосвященному человеку. Поэтому допускаю то, что можно допустить в таком случае и очень щадяще. Еще бы! Дай им бомбу, все взорвут.
И еще, простите, о каких комплиментах говорите? если человек спрашивает да еще модератор заступается за него, почему бы и не ответить по-человечески? Не все же могут воспринять чересчур резкую критику Кирилла. А я не так не могу, я пожалею, повздыхаю и начну объяснять. В каждом случае в разумных пределах.
илья ходырев писал(а):
2. Нет фото, нет описания. а если это репродукция на фанере? водой мыть?
В этом вы совершенно правы. Никто на этом форуме кроме вас не вспомнил, что могут быть бумажные иконы. Тогда да, не следовало бы отвечать этому человеку, кот. так до сих пор и не прислал фото хотя бы с мобильника.
Источник: www.icon-art.info
Как почистить икону и оклад иконы в домашних условиях?
Время неизбежно оставляет на всем свой отпечаток. Не составляют исключения и церковные святыни. Писаные иконы могут храниться столетиями в храмах или в домах. Однако со временем, даже при самых благоприятных условиях хранения икона подвергается разного вида загрязнениям: олифа, которой покрывался ее красочный слой, чернеет, деревянная основа разрушается.
А если икона была украшена окладом, металл может окисляться и менять цвет. Зачастую, благодаря умелой работе реставраторов, такую икону можно восстановить и вернуть ей ее первоначальный вид.
Реставраторы в своей практике сталкиваются с такими вопросами от обладателей старинных святынь, как, например: как почистить икону в домашних условиях? Чем почистить оклад у старинной иконы?
В таких случаях профессиональные реставраторы настоятельно не рекомендуют производить подобные действия самостоятельно в домашних условиях. И сейчас на примере окладов икон мы объясним, почему.
Начнем с того, что существует большое разнообразие окладов из металлов или же тканей. Оклады из металлов бывают и серебряные, и латунные, и из жести, встречаются также оклады с позолотой или посеребрением. Прежде чем приступать к чистке металла, человек должен обладать глубокими знаниями и профессиональными навыками, чтобы определить состав сплава и соответствующую ему концентрацию растворителя.
Икона св. Николая Чудотворца до и после реставрации
В случае латунных окладов в сплав обязательно добавляется медь. И, если она там преобладает, то при неправильной концентрации на поверхности оклада может проступить красный цвет. Реставратор, исходя из своего опыта, должен чувствовать, как развести кислоту. Начинают всегда с очень легкой концентрации, постепенно ее увеличивая.
Если на окладе есть золочение или серебрение, то при неверных действиях его можно безвозвратно стереть. Поэтому всегда лучше обращаться к специалисту, который имеет необходимое образование и опыт в этой сфере. Когда человек долго занимается этим, он чувствует процесс и не допускает ошибок.
Реставрация иконы своими руками — это процесс, который запрещен в домашних условиях по той причине, что можно сильно повредить святыню, и эти повреждения будут необратимы. Ведь старинная икона — это также и памятник культуры — то, что мы обязаны сохранить.
Единственный совет тем, кто задается вопросом, как почистить икону или оклад иконы: принести ее профессиональному реставратору, который сделает это надлежащим образом, проведя все этапы реставрации. Затем икона помещается в киот со стеклом — даже не для красоты, а для защиты и лучшей сохранности.
Дальнейшая ее жизнь зависит от условий хранения иконы: идеальные условия для старинного предмета — это музейные, при которых поддерживается соответствующий температурный режим и уровень влажности. В таком законсервированном состоянии икона будет храниться столетиями.
В домашних условиях старинную отреставрированную икону необходимо хранить подальше от отопительных приборов и не подвергать воздействию прямых солнечных лучей.
Источник: lavka-obitel.ru
Как правильно чистить иконы — совет
В первую очередь нужно знать, что иконы это не просто изделие из меди, латуни, бронзы или дерева, наподобие тех изделий, что называются ювелирными или же сувенирными. Ювелирные изделия, или например, монеты почистить можно без проблем – легко и просто в домашних условиях самому. А вот икону почистить – это, по сути, реставрация. Реставрация, суть которой заключается в том, чтобы не просто почистить, сделав икону сверкающей и блистающей, а именно воссоздать первоначальный ее вид, при этом, не изменив икону, не повредив, не поцарапав ее.
Поэтому если икона из меди или бронзы, или же она посеребренная, позолоченная, то в домашних условиях почистить такую икону, это всегда большой риск испортить ее, повредить. Поэтому самый лучший вариант, это обратится к специалистам-реставраторам.
Ну а если все-таки пробовать чистить икону самому в домашних условиях, то по советам самих же специалистов на этот счет, наиболее подходящим средством является применение водки или разбавленного водой спирта.
Ватный тампон необходимо увлажнить водкой или спиртом, и аккуратно пробовать протирать крайние места или уголок иконы, а не сам центр изображенных ликов. Сделать паузу, и посмотреть, как все проходит, все ли нормально. Если лак или красочный слой не стирается, не остается на тампоне, то лишь тогда продолжить этим методом протирать всю икону целиком. Иначе, если сотрется лак, или красочный слой, то икона останется без защитного слоя, и со временем в тех местах потемнеет, покроется окисью с элементами коррозии.
Есть еще конечно способы по чистке иконы в домашних условиях, которые применяют в народе. Это применение нашатырного спирта. Это конечно, если икона из меди или латуни, бронзы или серебра, золота. Икона чеканка, например, вот такая —
Медная икона после чистки нашатырным спиртом. Правая часть — светлая — почищена. Как правильно чистить иконы — совет
Наливают в ванночку, или соответствующею по размерам емкость нашатырный спирт, уровень которого чтобы только-только покрывал поверхность иконы, держат несколько минут (10 – 15 мин), замачивают, вся окись с иконы начинает сходить, затем вынимают и споласкивают теплой водой, и высушивают икону мягкими салфетками или тампонами.
Также применяют похожий метод «замочки» с помидорным соком (томатным) или рассолом, с соком лимона, вместо нашатырного спирта. Можно сделать содовую пасту с лимонным соком – сода и сок — протирая мягкой кистью икону с этим раствором, или тем же ватным тампоном протереть (можно использовать ватные палочки), затем сполоснуть водой и высушить салфетками.
В старину применяли клюквенный сок в качестве очищающего средства. Ухаживали за иконами, заботились о них, и протирали иконы растительным маслом (оливковым), тем самым поддерживая чистоту икон и избавляя их от окиси.
Еще раз отметим, что наиболее подходящее средство для чистки икон в домашних условиях это водка, или разбавленный водой на половину спирт.
Так же следует помнить и о том, что всю воду после очистки иконы не выливают в раковину, а выливают воду в нехожее место на улице.
Источник: s-zametki.ru