Сделать светочувствительной пластину из серебра
обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Сделать светочувствительной пластину из серебра
Сообщение Alex1970 » Вт ноя 03, 2020 6:02 pm
Добрый вечер! Поставил перед собой задачу, придать светочувствительность пластине из серебра, в моем случае посеребренной(5-7) микрон пластине мц-19(мельхиор ). Токсичные соединения, хочется обойти стороной. Нагрев с слоем тинктуры йода, результата не дал, бромистый калий из доступных, как заставить сработать. Нагрев и экспонирование результатов не дают.
Нужно, получить изображение, контактным способом печати. Но как заставить серебро металлическое, именно пластину, приобрести структуру бромистого серебра?
Re: Сделать светочувствительной пластину из серебра
Сообщение bigM » Вт ноя 03, 2020 6:16 pm
а как раньше, с готовым фоторезистом, нельзя?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.
Re: Сделать светочувствительной пластину из серебра
Сообщение avor » Вт ноя 03, 2020 6:39 pm
Вт ноя 03, 2020 6:02 pm
Добрый вечер! Поставил перед собой задачу, придать светочувствительность пластине из серебра, в моем случае посеребренной(5-7) микрон пластине мц-19(мельхиор ). Токсичные соединения, хочется обойти стороной. Нагрев с слоем тинктуры йода, результата не дал, бромистый калий из доступных, как заставить сработать. Нагрев и экспонирование результатов не дают.
Нужно, получить изображение, контактным способом печати. Но как заставить серебро металлическое, именно пластину, приобрести структуру бромистого серебра?
Нужны пары брома!
Просто так серебро бромидом не станет. Вы конечно можете попробовать получить пары брома и из бромида калия и какого-нибудь окислителя типа смеси перекиси водорода и серной кислоты или бихромата калия и серной кислоты. Только это довольно опасно.
Можно так же попробовать получить на серебре маску из задубленной желатины. Которая получается при засветке желатиновых пленок в состав, которых входит бихромат аммония. А потом стравить серебро с непокрытых желатиной участков. Получится негативное изображения. А вообще в извращенец.
Гораздо проще сделать желатиновую эмульсию с галогенидами серебра.
Re: Сделать светочувствительной пластину из серебра
Сообщение Alex1970 » Вт ноя 03, 2020 7:51 pm
Да уж, но всё-таки задачку нужно решить, интересное вещество тетрабромид селена, он распадается на 75 по Цельсию и даёт пары брома, но насколько он токсичен и стоит ли пробовать с ним? Он реально есть в продаже?
Re: Сделать светочувствительной пластину из серебра
Сообщение avor » Вт ноя 03, 2020 9:01 pm
Вт ноя 03, 2020 7:51 pm
Да уж, но всё-таки задачку нужно решить, интересное вещество тетрабромид селена, он распадается на 75 по Цельсию и даёт пары брома, но насколько он токсичен и стоит ли пробовать с ним? Он реально есть в продаже?
Проковка слитка. Прокат металла. Изготовление пластины
Чрезвычайно токсичен и практически недоступен. А вообще во это вот:
Alex1970 писал(а): но всё-таки задачку нужно решить
подозрительно с медицинской точки зрения.
А с житейской точки зрения: «Ставьте перед собой реальные цели»
https://youtu.be/S6MT54zhGAg
Re: Сделать светочувствительной пластину из серебра
Сообщение Alex1970 » Вт ноя 03, 2020 10:11 pm
Сухой остаток, греть бром под пластиной, с хорошей вытяжкой. Осталось найти место, для увлекательного занятия. Если есть такое, буду признателен
Re: Сделать светочувствительной пластину из серебра
Сообщение avor » Вт ноя 03, 2020 10:46 pm
На мое рабочее место не только я вас не пущу, но даже если бы я хотел, вас не пустит начальство и охрана.
Re: Сделать светочувствительной пластину из серебра
Сообщение avor » Вт ноя 03, 2020 10:52 pm
Да, и бром греть не надо. Он и так испаряется буквально на глазах при комнатной температуре. Но я вам не рекомендую с бромом связываться от слова совсем. Покалечитесь! Если вы самоубийца и членовредитель, то вы обратились не по адресу.
Мы не специалисты по таким вопросам.
Re: Сделать светочувствительной пластину из серебра
Сообщение antabu » Ср ноя 04, 2020 5:06 am
Надо искать технологию Луи Жака Манде Дагера, 19 век.
«Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки»
Re: Сделать светочувствительной пластину из серебра
Сообщение avor » Ср ноя 04, 2020 7:18 am
Ср ноя 04, 2020 5:06 am
Надо искать технологию Луи Жака Манде Дагера, 19 век.
Так она и есть, но это технология не для слабых духом,
ибо включает в себя не только окуривание пластин в парах брома, но и закрепление изображения хлоридом золота.
Re: Сделать светочувствительной пластину из серебра
Сообщение Alex1970 » Ср ноя 04, 2020 12:40 pm
Прекрасные были времена! Бром, ртуть, хлорид золота!! Сейчас есть , рентген( прямо на работе), сверхмощные вспышки, неужели нет реактива( относительно безопасного), чтобы активировать слой серебра( ведь он же тонкий 4-7 микрон, может прореагировать весь, толщина как у эмульсии)
Re: Сделать светочувствительной пластину из серебра
Сообщение avor » Ср ноя 04, 2020 1:47 pm
Ср ноя 04, 2020 12:40 pm
Прекрасные были времена! Бром, ртуть, хлорид золота!! Сейчас есть , рентген( прямо на работе), сверхмощные вспышки, неужели нет реактива( относительно безопасного), чтобы активировать слой серебра( ведь он же тонкий 4-7 микрон, может прореагировать весь, толщина как у эмульсии)
Очень простой вам ответ:
Металлическое серебро вообще не обладает НИКАКОЙ! чувствительностью к свету. Его как не активируй, а ничего не получится. Чувствительностью к свету обладают галогениды серебра. А из металлического серебра галогенид(например бромид) можно получить только в результате химической реакции. При чем в этой реакции металлическое серебро должно окислиться.
Что бы окислить серебро необходимо использовать агрессивные вещества — окислители (например пары брома).
Дагер это сильно устаревшая технология. В более поздние времена галогениды серебра получали из уже окисленной формы серебра. Его азотнокислой соли и соответствующих галогенидных солей щелочных металлов (например бромид калия и иодида калия). Галогениды серебра практически не растворимы в воде.
При взаимодействии растворов азотнокислого серебра и галогнида щелочного металла образуется мелкодисперсный осадок галогенида серебра. Вот этот мелкодисперсный осадок и есть то, что обладает светочувствительностью.
Можете попробовать получить налет бромида на серебряной пластинке электролизом в бромиде калия, где серебряная пластина будет в качестве анода. НО! проблема в том что, чтобы этот налет держался на пластине, а не стирался пальцем надо очень постараться подбирая условия электролиза и специальные добавки. При чем нет никаких гарантий, что это вообще получится. У дагеротипов тоже есть эта же проблема. Что бы проявленное изображение хоть как-то держалось на дагеротипе его обрабатывали хлоридом золота и закрывали защитным стеклом.
Источник: www.chemport.ru
Как сделать пластину из серебра
Пользователь
Регистрация: 05.11.2012
Откуда: москва
Сообщений: 4
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Добавлено: 18.11.2012 14:55:03
добрый день!
не знаю, может быть вам моя просьба покажется странной. тем не менее, я недавно начала заниматься ювелирным делом. несколько месяцев обучалась на курсах, прокатывала серебро там, основную работу делала уже дома. но теперь курсы закрылись, и серебро прокатывать негде. и денег на покупку вальцов у меня пока нет.
не хочу нарушать ювелирную этику, но сил больше нет, хочется что-то делать, а материал закончился. если позволите, приеду к вам в мастерскую прокатать серебро. буду пользоваться вальцами и фильерной доской с круглыми отверстиями. возможна оплата этой экстравагантной услуги.
спасибо!
Пользователь
Регистрация: 26.12.2011
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 330
В друзьях у: 0
Голосов: 16 / 3
Добавлено: 18.11.2012 15:23:35
надежда,
эх, были б в Питере — пригласил бы)
Пользователь
Регистрация: 01.10.2010
Откуда: Предгорья Алтая
Сообщений: 8629
В друзьях у: 21
Голосов: 805 / 34
Добавлено: 18.11.2012 17:57:29
надежда, Ваша просьба совсем не странная. Я бы даже сказал, она самая распространенная среди начинающих. Когда инструмента своего совсем мало, но делать что-то сильно хочется. Ищите помощи и обязательно кто-нибуть поможет. Я, к сожалению, сильно далеко от Москвы.
Тот кто пляшет и поет — тот поет и пляшет, тот кто пашет и кует — тот кует и пашет.
Пользователь
Регистрация: 28.05.2012
Сообщений: 171
В друзьях у: 1
Голосов: 130 / 0
Добавлено: 18.11.2012 23:40:27
Надежда , добро пожаловать.
Конечно вальцы и фильеры это очень нужные инструменты и без них сложно что либо делать. Наверняка кто нибудь из Вашего родного города непременно откликнется.
Скажите, каким инструментом Вы на данный момент располагаете?
Есть чем метал расплавить (китайским компрессор, «меха») ? Изложница/ингус — есть куда металл расплавленный выливать? Отливка в виде прутков или Вы льёте в пластину?
Вам сейчас вальцы и фильера для каких целей нужны — проволочку делать?
Почему спрашиваю — серебро достаточно пластичный материал и в небольших количествах — тот же «королёк» к примеру (расплавить металл в тигле, и когда он чуть остынет — бура при этом будет ещё вязкой — успеть вынуть его пинцетом. Затем вода, отбел) — так вот «корлёк» металла можно отковать молотком до нужной Вам толщины с промежуточным отжигом. Из полученной пластины можно выпилить заготовку для изготовления проволочки, при этом, замете, не используя вальцев.
А вот фильеру можно сделать из двух трёх листов нержавейки (балконы одно время ей обшивали такие тонкие жёсткие листы). Ну или какая нибудь жесть. Попросите папу что бы он Вам просверлил отверстия в пластине.
Необязательно использовать свёрла с шагом в 0.1 или 0.25 Можно просверлить тонким сверлом все отверстия, а затем расточить алмазным бором (цена одного алмазного бора на рынке — рублей 20, они продаются наборами, рублей в 250 — 300 уложитесь). С одной стороны пластины, каждое отверстие нужно раззенковать (это можно сделать бором, сверлом большего диаметра) Можно чертилкой, гвоздем (кончик которого нужно шлифануть на наждачной бумаге образовав тем самым гладкий конус, обычно на кончиках гвоздей имеются грани. ) или дюбелем к примеру — установив кончик в отверстие слегка стукнуть по нему молотком — образуется воронка — это будет вход для проволочки.
Перед тем как тянуть серебряную проволочку, свеже выточенные отверстия фильеры желательно слегка разработать, убрав заусенцы, загладив царапины — для этого по протягивайте в ней кусочек латуни, меди. Можете воспользоваться верёвочкой (ниткой капроновой к примеру), хорошо нанесите на неё пасту ГОИ и проденьте верёвку через отверстие — протяните (и так несколько раз — внутри отверстие в «жести» образуется глянец) и так все отверстия. и чем больше диаметр тем толще берите верёвку или складывайте в несколько раз имеющуюся. Со стороны «воронки» можете обработать отверстия ещё и так способом — у Вас есть бормашина или шуруповёрт? Зажмите в цангу забочистку, мазните на кончик пасты ГОИ и пройдите все маленькие отверстия. Когда обработаете, намотайте на кончик немного ваты, снова промажьте пастой и обрабатывайте остальные.
P.s. Вальцы купить лучше сразу хорошие. Конечно Дюрстон покупать цены не сложишь, вот на ЮМО затратиться стоит. А фильеру с победитовыми вставками тоже желательно купить сразу хорошую, но она и денег тысяч 5-7 будет стоит. Есть китайские фильеры недорогие, качество конечно не ахти но всё же лучше чем ничего. может её на первое время?
Кое что — не имея определённого оборудования, которое к слову сказать весьма затратно — на первых порах можно сделать своими силами, если не знаете как — просто спросите, здесь народ смекалистый, поделится соображениями
Источник: www.jportal.ru
Как сделать пластину из серебра
Настоящая серебряная пластина, также известная как пластина Шеффилда, представляет собой процесс, в котором серебряный слиток соединяется с медным слитком. Затем слитые прутки прокатывают, чтобы получить лист, имеющий одну сторону чистого серебра. Этот лист используется для изготовления различных предметов из серебра снаружи, чтобы создать вид чистого серебра. Гальваника — это процесс, используемый для нанесения слоя серебра на более дешевый металл, а также для придания ему вида чистого серебра.
Шеффилд Плита
В стремлении производить предметы, которые имели вид чистого серебра, но по сниженной цене, Томас Боулсовер в 1743 году изготовил первую «серебряную пластину». Он сплавлял слиток серебра с слитком меди в печи, затем катил его через календарный пресс или забил его, чтобы произвести лист. Полученный лист имел одну сторону чистого серебра.
В качестве альтернативы серебряная пластина может быть изготовлена из слитка серебра с обеих сторон медного слитка. Изделия, изготовленные любым из этих способов, известны как «плита Шеффилда» для региона, где возникла эта техника. Название «серебряная пластина» также использовалось для описания пластины Шеффилда.
гальванопокрытие
Гальваника — это химический процесс, который позволяет нанести слой серебра на более дешевый металлический предмет. В этом методе металлический предмет помещают в ванну, содержащую растворенную соль серебра, такую как нитрат серебра.
Металлический предмет соединен с отрицательным электродом, и положительно заряженные ионы серебра притягиваются к иону металла, когда индуцируется электрический ток. Ионы серебра покрывают ион металла и восстанавливаются до металлического серебра. Гальваника заменила Sheffield Plate в 1840-х годах как более дешевую альтернативу. Гальваника с серебром в настоящее время известна как серебрение, что приводит к некоторой путанице с совершенно другим процессом, используемым для изготовления пластины Шеффилда.
Характеристики настоящей серебряной пластины
Шеффилд плита часто имеет швы, которые показывают, где медь и серебро были сплавлены. Иногда покрытие из серебряного припоя использовалось, чтобы скрыть этот шов, или плоская серебряная проволока применялась, чтобы скрыть шов. На гравированной пластине Шеффилда будет часто показываться внутренний слой меди. Иногда в лист вставляли чистое серебристое продолговатое покрытие, чтобы гравировка не показывала медь. Чаще всего на пластине Шеффилда не было гравировки.
Характеристика гальваники
Гальваническое покрытие может дать более однородное серебряное покрытие, чем серебряное. Обычно нет никаких швов с видимым нижележащим металлом. Основным металлом обычно является медь или никель. Тонкое гальваническое покрытие можно стирать, показывая основной металл ниже. Элементы также могут быть повторно гальваническим.
Гальванические изделия гораздо дешевле производить, чем пластины Шеффилда, и, как правило, менее желательны в качестве предметов коллекционирования. Когда пластина Шеффилда прекратила большую часть производства после 1851 года, гальваническое покрытие стало называться серебрением.
Клейма
Британское серебро имеет маркировку, чтобы показать чистоту серебра, на котором было изготовлено изделие, и изготовителя изделия. Однако табличка Шеффилда часто не имеет маркировки. Более определенным является изучение стиля и качества произведения, чтобы определить, когда, где и кем оно было изготовлено. Шеффилдская пластина редко использовалась после 1851 года. Декоративные стили, использованные для шеффилдской плиты, включают рококо, неоклассику, регентство, готику, викторианскую и натуралистическую.
Источник: ru1.lizcollinshistoryclasses.com