Пользователь
Регистрация: 28.06.2011
Сообщений: 102
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 1
Добавлено: 30.11.2013 11:11:21
ребят,что то не нашел в поиске эту тему.Подскажите плиз,какие пропорции,как нужно подсчитывать сколько добавлять лигатуры,делая 585 пробу?первый раз приобрел лигатуру.По подсчетам моим,почему то выходило,что лигатуры добавлялось на 2гр больше,чем если разбовлять как обычно медь и серебром.Продавец сказал,надо золото умножить на 1.68 и минусовать золото,столько кидать лигатуры,это правда?
Пользователь
Регистрация: 02.12.2010
Откуда: Казань
Сообщений: 2138
В друзьях у: 4
Голосов: 146 / 9
Добавлено: 30.11.2013 12:05:44
Какую лигатуру то купили, какой состав и чья она? Звучит все странно.
С людьми советуйся, а своего ума не теряй.
Пользователь
Регистрация: 10.08.2012
Откуда: EU
Сообщений: 317
В друзьях у: 9
Голосов: 131 / 9
Добавлено: 30.11.2013 12:23:09
| (ruslan0679 30.11.2013 11:11:21) .Продавец сказал,надо золото умножить на 1.68 и минусовать золото,столько кидать лигатуры,это правда? |
Если делать только из трех девяток то можно и так. только 1.68 — это с большим запасом. Точнее будет 1.70.
Как набрать вес?
Самый верный способ расcчитать лигатура под конкретный вес и пробу золота самому.
пробу золота (например 999) умножить на вес золота (1 гр.) =999 делим на 585 = 1,707 — 1,00 (999-ой) = 0,70 (лигатура)
И без разницы что вы добавляете как лигатуру. ну если только в самой лигатуре нет чего-то что завышает пробу. Черт знает, может и такая сейчас появилась.
Изменено: normi — 30.11.2013 12:27:15
Пользователь
Регистрация: 03.05.2006
Сообщений: 1348
В друзьях у: 4
Голосов: 77 / 11
Добавлено: 30.11.2013 13:04:27
Я в шоке, Вы конечно не обижайтесь но если Вы надумали занятся ювелирным делом Вам надо хотя бы иметь базовые знания и почитать базовую литературу, а расчет лигатур это база для ювелира. А слушать что продавец сказал это нонсенс. Делайте так вес чистого*1000/585-вес чистого=сколько лигатуры нада
Пользователь
Регистрация: 02.12.2010
Откуда: Казань
Сообщений: 2138
В друзьях у: 4
Голосов: 146 / 9
Добавлено: 30.11.2013 13:25:25
Скачайте в инете Тойнби ювелирное дело, там все расчеты на лигатуру и расчеты на повышение-понижение, тоже есть и у Андрющенко, и не занимайтесь самодеятельностью. Слушать продавцов лигатуры не всегда надо.
С людьми советуйся, а своего ума не теряй.
Пользователь
Регистрация: 28.06.2011
Сообщений: 102
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 1
Добавлено: 30.11.2013 15:13:59
Спасибо всем.Я то ювелиркой давно занимаюсь,и не разу лигатурой не пользовался,а щас нужно сделать желтые цепи,вот и купил лигатуру.
Пользователь
Регистрация: 01.10.2010
Откуда: Предгорья Алтая
Сообщений: 8625
Пытался продать цыганское золото, как проверить золото самому?
В друзьях у: 21
Голосов: 805 / 34
Добавлено: 30.11.2013 16:49:14
| (ruslan0679 30.11.2013 15:13:59) и не разу лигатурой не пользовался |
А припой-то как варил до того? Хотя, может и готовым пользовался.
Тот кто пляшет и поет — тот поет и пляшет, тот кто пашет и кует — тот кует и пашет.
Пользователь
Регистрация: 24.12.2004
Откуда: г.Омск
Сообщений: 2581
В друзьях у: 17
Голосов: 288 / 16
Добавлено: 30.11.2013 17:55:22
| (Aleksandr-kazan 30.11.2013 13:25:25) Скачайте в инете Тойнби ювелирное дело, там все расчеты на лигатуру и расчеты на повышение-понижение, тоже есть и у Андрющенко, и не занимайтесь самодеятельностью. Слушать продавцов лигатуры не всегда надо. |
Александр, сейчас насоветуете что качать Тойнби, Арнольд Джозеф британский историк, философ истории, культуролог и социолог, автор двенадцати томного труда по сравнительной истории цивилизаций «Постижение истории» , один из разработчиков цивилизационной теории.
А нужен Тойбл Карел, автор книги «Ювелирное дело» 1982 года издания.
А то начнет парень качать все 12 томов , и искать в них формулу.
Пользователь
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 1683
В друзьях у: 5
Голосов: 123 / 3
Добавлено: 30.11.2013 18:35:10
| (Kostya 30.11.2013 13:04:27) Делайте так вес чистого*1000/585-вес чистого=сколько лигатуры нада |
классно .
Захотелось почему-то понагляднее формулу накарябать
ну, к примеру, если мы будем лигатурить чистоту не драгметаллами до 585 пробы, то, как меня учил сын, еще будучи второклассником, составляется пропорция примерно таким порядком:
на 1000 (грамм готового сплава) — должно быть 585 ( грамм чистого злата), т.е. тут лигатуры
1000-585=415(грамм)
на хрен знает какое количество ( Хз ) грамм готового сплава — приходится известное заранее ( Из ) количество чистоты. Соответственно в этом случае вес лигатуры ( Л ) будет такой:
Хз-Из= Л
Сама пропорция:
1000 — 585
Хз — Из
из нее находим Хз= 1000 х Из : 585 или Хз= Из х 1000 : 585.
Ну а вес лигатуры:
Л=Хз-Из= Из х 1000 : 585 — Из= Из х (1000:585-1)=Из х 0,709 или 0,709Из.
Если лигатурить не чистоту, а скажем более высокопробное золото более низкопробным, то принцип расчета аналогичен. нужно только учитывать количество злата в исходном сплаве и в самой лигатуре.
ruslan0679 — Я, думаю, вполне подробно разЪяснил.
Изменено: Leo — 30.11.2013 18:45:18
Всегда улыбайся! Себе жизнь продлишь, друзей порадуешь, врагов побесишь.
Пользователь
Регистрация: 02.12.2010
Откуда: Казань
Сообщений: 2138
В друзьях у: 4
Голосов: 146 / 9
Добавлено: 30.11.2013 18:44:13
| (Леонид 30.11.2013 17:55:22) Александр, сейчас насоветуете что качать |
Ну я же написал: Тойнби ювелирное дело.
Ну а если он 12 томов историка скачает и прочтет, то честь и хвала
С людьми советуйся, а своего ума не теряй.
Пользователь
Регистрация: 24.12.2004
Откуда: г.Омск
Сообщений: 2581
В друзьях у: 17
Голосов: 288 / 16
Добавлено: 30.11.2013 19:31:50
| (Леонид 30.11.2013 17:55:22) Александр, сейчас насоветуете что качать |
Вы фамилию не правильно указали уважаемый. Тойнби ни чего про ювелирное дело не писал, а Тойбл да.
Вот она http://content.foto.mail.ru/mail/saprikin2005/1/i-18498.jpg
А Вы предлагаете вот эту http://www.achievement.org/library/bookcovers/StudyofHis_0.jpg
Ну да не суть.
Изменено: Леонид — 30.11.2013 19:34:31
Пользователь
Регистрация: 03.05.2006
Сообщений: 1348
В друзьях у: 4
Голосов: 77 / 11
Добавлено: 30.11.2013 19:52:45
1. Необходимо сплав определенной массы и пробы сплавить с другим сплавом для получения слитка установленной пробы.
а) Какое количество лома золота 750° необходимо сплавить со 100 г лома золота 56°, чтобы получить сплав 583°?
100(583°-560°)/(750°-583°) = 100*23°/167°= 13,77 г.
Следовательно, для получения сплава золота 583° к имеющемуся лому золота 56° массой 100 г нужно добавить 13,77 г золота 750°.
б) Какое количество лома серебра 916° необходимо сплавить с 50 г лома серебра 84°, чтобы получить сплав 875°?
50(875°-840°)/(916°-875°) = 50*35°/41° = 42,68 г.
Для получения сплава серебра 875° к имеющемуся лому серебра 84° массой 50 г необходимо добавить 42,68 г серебра 916°.
в) Какое количество чистого золота 999,9° необходимо сплавить со 100 г лома золота 375°, чтобы получить сплав 500°?
100(500°-375°)/( 1000°-500°)-100*125°/500° = 25 г.
Для получения сплава золота 500° к имеющемуся лому золота 375° массой 100 г необходимо добавить 25 г чистого золота 999,9° (для упрощения расчета чистое золото принято за 1000).
2. Необходимо понизить имеющийся сплав до установленной пробы.
а) Каким количеством сплава лома золота 500° необходимо долегировать 40 г сплава лома золота 958°, чтобы получить сплав 583°?
40(958°-583°)/(583°-500°) = 40*375/83° = 180,72 г.
Для получения сплава колота 583° к имеющемуся лому золота 958° массой 40 г нужно добавить 180,72 г лома золота 500°.
б) Каким количеством сплава лома золота 56° необходимо долегировать 50 г лома золота 900°, чтобы получить сплав 750°?
50(900°-750°)/(750°-560°) = 50*150°/190° = 39,47 г.
Для получения сплава золота 750° к имеющемуся лому золота 900° массой 50 г нужно добавить 39,47 г лома золота 56°.
в) Каким количеством сплава лома серебра 800° необходимо долегировать 30 г чистого серебра 999,9°, чтобы получить сплав 875°?
30(1000°-875°)/(875°-800°)-30*125°/75° = 50 г.
Для получения сплава серебра 875° к имеющемуся чистому серебру 999,9° массой 30 г необходимо добавить 50 г лома серебра 800° (для упрощения расчета чистое серебро принято за 1000°).
3. Необходимо получить конкретное количество сплава установленной пробы из нескольких сплавов различных проб.
а) Какое количество лома золота 750° и 500° надо сплавить, чтобы получить 100 г сплава 583°?
100 (583°-500°)/(750°-500°) = 100*83°/250° = 33,2 г.
Для получения сплава золота 583° массой 100 г необходимо сплавить 33,2 г лома золота 750° и 66,8 г лома золота 500°.
б) Какое количество лома золота 958° и 53° надо сплавить, чтобы получить 50 г сплава 750°?
50(750°-560°)/(958°-560°) = 50*190°/398° = 23,87 г;
50-23,87 = 26,13 г.
Для получения сплава золота 750° массой 50 г необходимо сплавить 23,87 г лома золота 958° и 26,13 г лома золота 56°.
в) Какое количество лома серебра 916° и 750° надо сплавить, чтобы получить 40 г сплава 800°?
40(800°-750°)/(916°-750°) = 40*50°/166° = 12,05 г;
40-12,05 = 27,95 г.
Для получения сплава серебра 800° массой 401 г необходимо сплавить 12,05 г лома серебра 916° и 27,95 г лома серебра 750°.
4. Необходимо понизить пробу сплава и получить конкретное количество сплава установленной пробы с применением легирующих материалов.
а) Каким количеством лигатуры (серебро и медь) необходимо долегировать лом золота 750° массой 100 г, чтобы получить сплав золота 583°?
100(750°-583°)/583° = 100*167°/583° = 28,64 г.
Для получения сплава золота 583° из лома золота 750° массой 100 г необходимо к этому лому 750’° добавить 28,64 г лигатуры. Соотношение серебра и меди в составе лигатуры зависит от желаемого цвета сплава золота.
б) Каким количеством лигатуры меди и цинка необходимо долегировать лом серебра 960° массой 60 г, чтобы получить сплав серебра 916°?
60(960°-916°)/916° = 60*44°/916° = 2,88 г.
Для получения сплава серебра 916° из лома серебра 960° массой 60 г необходимо к этому лому добавить 2,88 г лигатуры. Соотношение меди и цинка зависит от желаемых прочностных характеристик сплава.
5. Необходимо сплавить несколько слитков различных проб с целью получения одного слитка установленной пробы.
а) Какое количество лигатуры нужно добавить, чтобы из нескольких слитков различных проб получить сплав золота 500°?
Каждый слиток условно переводим в чистое золото:
20 г золота 900° = 18,0 г чистого золота
30 г золота 583° = 17,49 г чистого золота
20 г золота 56° = 11,2 г чистого золота
40 г золота 375° = 15,0 г чистого золота
Итого: 110 г слитка = 61,69 г чистого золота.
Определяем среднюю пробу общего слитка золота массой 110 г:
61,69*1000/110 = 560,82°.
Затем полученный слиток золота 560,82° массой 110 г необходимо легировать для получения сплава 500°.
110(560,82°-500°)/500° = 110*60,82°/500° = 13,38 г.
Для получения единого слитка золота 500° из указанных выше слитков к общему их сплаву массой 110 г необходимо добавить 13,38 г лигатуры.
Общая масса слитка золота 500° будет составлять без учета потерь на угар при плавке 110+13,38 = 123,38 г.
б) Какое количество чистого серебра нужно добавить, чтобы из нескольких слитков различных проб получить сплав серебра 875°?
Каждый слиток условно переводим в чистое серебро:
40 г серебра 750° = 30 г чистого серебра
30 г серебра 800° = 24,0 г чистого серебра
20 г серебра 84° = 16,8 г чистого серебра
10 г серебра 916° = 9,16 г чистого серебра
10 г серебра 960° = 19,6 г чистого серебра
Итого: 110 г слитка = 89,56 г чистого серебра.
Определяем среднюю пробу общего слитка серебра массой 110 г:
89,56*1000°/110 = 814,18°.
Затем полученный слиток серебра 814,18° массой 110 г необходимо повысить до установленной 875° добавлением чистого серебра 999,9° (для упрощения расчетов чистое серебро принимаем за 1000°).
110(875°-814,18°)/(1000°-875°) = 110*60,82°/125° = 53,52 г.
Для получения единого слитка серебра 875° из указанных выше слитков к общему их сплаву массой 110 г необходимо добавить 53,52 г чистого серебра 999,9°.
Общая масса слитка серебра 875° будет составлять без учета потерь на угар при плавке 110+53,52 = 163,52 г.
6. Необходимо из чистого драгоценного металла получить сплав определенной массы и установленной пробы.
а) Какое количество чистого золота 999,9° нужно использовать, чтобы получить 80 г сплава золота 375°?
80*375°/1000° = 30 г.
Для получения сплава золота 375° массой 80 г нужно использовать 30 г чистого золота 999,9° (для упрощения расчетов чистое золото принимаем за 1000°).
б) Какое количество чистого серебра 999,9° нужно использовать, чтобы получить 80 г сплава серебра 960°?
80*960°/1000° = 76,8 г.
Источник: www.jportal.ru
Как я украшения в ломбард сдала на 50000 рублей. Полезные советы.
Всем добрый день, дорогие читатели! Расхламление — так расхламление, сказала себе я. Что ты все по мелочам — тарелочки да одежда! Слабо достать злато-серебро и избавиться от ненужного?
На самом деле потихоньку я уже давно подбиралась к своей шкатулке, и даже часть украшений переложила в отдельный пакетик — чтобысдатьесличто. Не понятно было только, когда и где. Но тут, взяв себя в руки, отобрала то, что я не ношу и носить уже точно не стану, сломанное, сильно устаревшее, в т.ч. морально, с чем связаны не слишком приятные воспоминания. В итоге получились два увесистых кулечка. «Грязного» веса — с камнями, получилось почти по 30 г в каждом
Это все очень старое, украшения просто валялись ненужные дома, не носила уже много лет их, а что-то и вовсе надевала пару раз. Все было подарено, я сама не покупала.
Отправилась в ломбард я впервые, делюсь с вами опытом. Причем так получилось, что я сдавала украшения в два разных ломбарда. Так что расскажу вам куда выгоднее идти.
Первый ломбард — именно отдельная каморка с вывеской «Ломбард». Отзывы очень хорошие по нему были в интернете. И я туда поехала. Там взяли только золото, да и то выборочно. Часть вернули по разным причинам, некоторые нас весьма удивили. Ну да ладно. Цена за грамм 585 золота — 2400 руб.
В итоге забрали 8 изделий, чистого веса оказалось 12,5 г, заплатили 30 000 руб. Женщина-приемщик была несколько грубоватой, времени мы там провели минут 45 точно. В общем, долго, медленно, не очень выгодно.
То золото, что не взяли в ломбарде, и серебро я понесла в другой ломбард. Выбирали ближайшие к тем местам, где бываем, чтобы было удобно и в шаговой доступности. Серебро я хотела обменять на изделие, в идеале серебряные с жемчугом серьги-пуссеты. И я отправилась в магазин Санлайт, у них в магазине есть их же ломбард.
На обмен драгметаллы принимают по более высокой цене — не 2400, а 2600 за грамм золота. Так что имейте ввиду, что-то одно новое выгоднее взять. Но это если вам надо. Т.е. у вас принимают ваше старое золото по 2600 , и вы тут же на обмен на эту сумму что-то берете в магазине.
Мне золото новое было не нужно, поэтому забрала деньгами 🙂 А просто приемка лома — по 2500! Против 2400 в первом ломбарде. Тысячи 2-3 я потеряла 🙁 Ну кто ж знал. Рассказываю и вам, чтобы не наступали на те же грабли. Тут была очень милая девушка, все проверила, взвесила, рассказала, объяснила.
Взяла все то, что в первом ломбарде мне вернули. Плюс в груде серебра нашла золотое кольцо, сказала нам об этом и оформила плюсом к золоту.
Попутно я у нее спросила, как считают в ломбарде изделия с драгоценными камнями — сапфирами, бриллиантами и т.п. И. а никак не считают, камни в расчет не идут, а металл считается по цене лома. Вот так-то! Эти изделия имеют высокую цену только на витрине в ювелирном магазине, потом это просто ЛОМ! Так что для себя я решила, что драгоценные камни покупать не стоит.
Девушка в ломбарде посоветовала с такими изделиями обращаться к ювелирам, они выкупают их как ювелирное изделие целиком и с большой долей вероятности его потом продадут. Но тут нужно понимать, что ювелир возьмет у вас эксклюзив, но не штамповку из обычного магазина. А свое колечко с россыпью мелких бриллиантиков иначе как лом вы не сдадите.
И не стоит рассматривать покупку драгкамней как вложение денег. Это потеря денег, а не вложение. Вот так-то.
На авито можно было продать по-отдельности эти изделия дороже, но это неизвестно сколько времени и усилий. Тут ненужное не лежит мертвым грузом и деньги сразу. Удобно. Так что если у вас есть ненужное золото — берите на заметку. И паспорт с собой не забудьте.
Он нужен для оформления выплаты.
Технически это выглядит так: вы отдаете приемщику ваше злато-серебро, он взвешивает на весах и примерно прикидывает сумму выплаты вам. Если всех все устраивает, то запиливает каждое изделие и проверяет реактивом. Если на этом этапе все ок, оформляется квитанция на приемку ювелирных изделий и выплату вам некой суммы. Да, серебро принимали по 40 руб. за грамм
В общей сложности мы выручили за ненужное золото и серебро 50150 руб. Весьма приятная сумма.
Был ли у вас когда-то опыт взаимодействия с ломбардами? Поделитесь в комментариях.
Ставьте лайк, подписывайтесь на канал!
Источник: dzen.ru
Золото 585-й пробы, или Зачем «разбавляют» драгоценный металл
Каждому, кто хотя бы раз приобретал изделия из драгоценных металлов, знакомо понятие «проба». Это несколько цифр, которые прописаны в «паспорте» изделия и имеются на нем самом в виде оттиска.
Но пробы не одинаковы. К примеру, золото может быть помечено такими цифрами, как 958, 750 и, конечно же, 585. Последняя проба является самой популярной, поскольку цены на изделия с ней на порядок ниже, чем с другими. Но что эти числа означают? Ведь металл, на который их наносят, вроде бы один и тот же.
Что означает цифровой код на изделии?
На самом деле в витринах ювелирных магазинов нет изделий из чистого золота. Все, что красиво поблескивает под стеклами и стоит весьма недешево, сделано из сплавов.
Проба же означает то, насколько велика в изделии «золотая составляющая». Иными словами, в украшении, на котором стоит цифровой код 585, содержится почти что 59 % чистого золота, а остальное – совсем другие металлы.
Что добавляют к золоту?
Составы сплавов весьма разнообразны, и на это следует обращать внимание при покупке. К примеру, людям, имеющим повышенную чувствительность к меди и бронзе, лучше не приобретать серьги с пробой 585, если их цвет отдает в рыжину или в красноту. Этот оттенок говорит о высоком количестве металлов-аллергенов в сплаве.
Глухой оттенок, лишенный блеска, свидетельствует о высоком процентном содержании свинца или же сурьмы. Хотя по правилам их количество и не должно превышать 0,005 %, это касается только одного вида металла, а не их общего количества. То есть, если «разобрать» такое изделие на составляющие компоненты, то выяснится, что в нем намешано по чуть-чуть всего.
По правилам ГОСТ за номером 6835-80, в золото можно добавлять свинец, медь, серебро, железо, висмут и ряд других металлов. Согласитесь, мало приятного знать, что в ушах оказались серьги из свинца.
Хорошее, качественное золотое изделие с пробой 585, как правило, состоит из таких компонентов:
- золото – 48,5-49 %;
- серебро – 30 %;
- медь — 34 %.
Именно из такого сплава изготавливали ювелирные изделия с пробой 585 в Советском Союзе.
Но для чего же «разбавляют» золото? Неужели из соображений экономии?
Для чего используют сплавы?
Золото по своей структуре не является прочным. Это очень мягкий металл, который быстро истирается, легко деформируется и быстро ломается. Кто же захочет платить большие деньги за серьги, которые придут в негодность после пары выходов в свет? Если же говорить о таких украшениях, как колье или диадема, то золото и вовсе не выдержит веса драгоценных камней, оно изогнется еще в процессе обработки в мастерской.
Соответственно, «разбавляют» драгоценный металл вовсе не из соображений экономии и не для удешевления изделий, а в виду необходимости. Причина для использования сплава в ювелирном производстве только одна – придание изделию прочности и долговечности.
Самыми дорогими являются палладиевые сплавы, они же считаются самыми прочными и наименее аллергичными. Это так называемое белое золото. Как правило, изделия из сплава золота и палладия выставлены в отдельных витринах и стоят на порядок выше, чем привычные украшения желто-розоватых оттенков. Хотя проба на изделиях стоит одинаковая.
А как же цифры 958?
Что же касается пробы 958, то украшения с ней найти достаточно сложно, поскольку многие вещи из этого сплава просто не делают. К примеру, цепочку купить можно, но замок у нее будет уже из сплава с другой пробой, а вот серьги или кольца, браслеты из такого сплава не делают.
Однако почти в каждом ювелирном магазине есть украшения, имеющие вставки, выполненные из сплава 958. Иногда продавцы выносят этот цифровой код в табличку в витрине. Нужно быть очень внимательным и обязательно просмотреть «паспорт» изделия перед его приобретением. Как правило, вся вещь бывает выполнена из сплава 585, и только незначительный элемент соответствует пробе 958.
Источник: businessman.ru