Клеймо мк2 на чайной ложке что это

Что за клеймо МК-3.4.5.6.7 и т.д из СССР? — отправлено в Пробирные клейма России: Нигде не могу найти.что обознасчает клеймо на ложке МК-?.Ложка похожа на серебрянную.Спрашивал у продавцов похожих ложек.Никто не ответил.что за сплав и что обозначает клеймо МК-3.4.5.6.7.Многие утверждают что серебро.но не уверенно.Кто знает подскажите пожалуйста.

Клеймо МКЮ (а так же АКК, ККМ и МК)

Еще в 2011 году на Антике поднимали тему про клейма МКЮ и МК с цифрой.

Про МК с цифрой на сканевых подстаканниках выяснили, что они принадлежат Красносельскому ювелиру.

А информация по клейму МКЮ осталась неразрешенной.

Речь идет о таких известных подстаканниках (да простит меня Томасол, позаимствовала его фото):

Виды ценности столовых приборов. Какие серебряные столовые приборы встречаются на барахолке.

На некоторых из них стоят клейма МКЮ. На каких-то — МК с цифрой.

Помнится, тогда еще гадали, что же означает МК — медь красносельская?

.

Недавно вдруг придумалось решение этой загадки.

Всем известно, если подстаканник выполнен из серебра, то он имеет пробирное клеймо. Если не из драгметалла, то иногда производитель рядом с именником ставил клеймо, обозначающее материал: мельх., латунь, сталь, мет., а иногда к именнику предприятия просто добавлял букву «м», что тоже означает «металл».

Думаю, у нас как раз такой случай. Правда, буква «м» написана не привычно в конце именника, а в его начале. То есть, в клеймах МКЮ и МК буква «М» обозначает «металл».

Вы догадались, что означают другие буквы?

Для начала вспомним основные даты в истории «Красносельского ювелира» (информация с сайта предприятия — http://www.krasnoselsk.ru/company/history/)

История ОАО «Красносельский Ювелирпром» началась в апреле 1919 года, когда было создано производственное объединение «Красносельская трудовая производственная артель металлических изделий», более известная пол названием «Красный кустарь».

В 1955 году артель "Красный кустарь" переименовывают в артель «Красносельский ювелир»

(по другой версии — "Красный ювелир"). С таким названием она будет существовать до 1960 года На это обратим особое внимание.

В 1960 году организована Красносельская ювелирная фабрика, куда вошли промартели «Металлист», «Красный ювелир» и «Промкомбинат».

В 1973 году ювелирная фабрика переименована в «Красносельский ювелирный завод», который в том же году стал головным предприятием в производственном объединении «Ювелирпром»

А теперь перейдем к подстаканникам и клеймам.

Вот подстаканник «Виноградная лоза», хорошо всем известный. Его показывал Евгений в теме http://www.podstakanoff.net/forum/viewt.?f=12&t=26, а так же он тогда предположил, что клейма АКК и МКЮ связаны.

1. Серебряный подстаканник. Клеймо АКК – расшифровывается Артель «Красный кустарь». Подстаканник создан до 1954 года. Т.к. в 1955 году артель «Красный кустарь» поменяла название на «Красносельский ювелир». А пробирное клеймо в 1954 году становится в форме «лопатки».

2. Подстаканник «Виноградная лоза» несеребряный. Клеймо ККМ5 расшифрую как: КК — «Красный кустарь», М -металл, 1955 год. Это, вероятно, один из последних подстаканников артели с таким названием, т.к. мы помним, что в 1955 году артель поменяет название на «Красносельский ювелир».

3. Встречаются подстаканники «Виноградная лоза» с клеймами МКЮ7, МКЮ8, МКЮ9. Выполнены они не из драгметаллов. Мы помним, что артель "Красный кустарь" в 1955 году изменила название на артель "Красносельский ювелир".

Вот подстаканник "Виноградная лоза" с клеймом МКЮ7. Расшифрую так: М — металл, КЮ -артель «Красносельский ювелир» (бывший «Красный кустарь»), 1957 год.

Подстаканник МГУ. Клеймо МКЮ6 – «металл», артель «Красносельский ювелир», 1956 год. Встречается так же с клеймом МКЮ 7 (1957 год)

Этот подстаканник показывала Наталья тут — http://www.podstakanoff.net/forum/viewt. p=559#p559 Наташа пишет: «Производитель неизвестен, предположительно изготовлен на Красносельской ювелирной фабрике. Клеймо МКЮ6, 1956 год» Почти угадала! Только до создания самой ювелирной фабрики еще остается 4 года. А создан подстаканник, я полагаю, предшественницей ювелирной фабрики – артелью «Красносельский ювелир».

Подстаканник «Москва. Спасская башня». Клеймо, которое удалось прочитать МКЮ 8 – 1958 год.

1. клеймо АКК (на серебряных предметах) ставила артель «Красный кустарь» — до 1955 года (учитывать форму пробирного клейма)

2. Клеймо ККМ (на предметах не из драг. металлов) ставила та же артель «Красный кустарь» до 1955 года (возможно в первой половине года, до переименования)

3. Клейма МКЮ с цифрами 6, 7, 8, 9 ставила артель «Красносельский ювелир» (бывший «Красный кустарь») на изделия не из драг металлов с 1956 по 1959 годы:

МКЮ 6 – 1956 год

МКЮ 7 – 1957 год

МКЮ 8 – 1958 год

МКЮ 9 – 1959 год

Предвижу вопросы: почему буква М находится впереди именника?

Возможно, чтобы не спутать с именниками других производителей, более солидных. Так, Киевская ювелирная фабрика имела именник КЮ. Создавала ли она изделия не из драг металлов? Если да, то, возможно, клеймила как КЮМ.

……………………………………………………………………………………..

Артель с названием «Красносельский ювелир» существовала до 1960 года. В 1960 году она, наряду с другими артелями, влилась в Красносельскую ювелирную фабрику. Следовательно, изменилось и клеймо производителя.

Думаю, с этого года появилось клеймо МК с цифрами, где «М» означает – «металл», а «К» — фабрику «Красносельский ювелир».

Подстаканник «Ярославль» имеет клеймо МК0, что означает «металл», Красносельская ювелирная фабрика, 1960 год:

Вот подстаканник «Виноградная лоза» с клеймом 1МК2. Предположу, что это 1962 год. Клеймо МК означает: М — «металл», а К — «Красносельская фабрика».

Почему именно 1962 год? У меня есть сканевый красносельский подстаканник с клеймом 1МК2 и дарственной надписью от 01.01.63. Поэтому, 1МК2 и есть 1962 год.

Уважаемые форумчане! Если у кого-то имеются подобные подстаканники, но с другими клеймами, покажите, пожалуйста! Очень хочется, чтобы предположения подтвердились. Вообще хочется определенности.

Если вы не согласны – спорьте, возражайте…

Готова ответить на вопросы.

Re: Клеймо МКЮ (а так же АКК, ККМ и МК)

Сообщение ESol » 16 май 2013, 09:06

Согласен с Ольгой, что буква М в клеймах обозначает МЕТАЛЛ. Тем более, что нашёл в справочнике по клеймам изделий из драгметаллов такие клейма, как КЮ6, КЮ8, КЮ0 — соответственно, 1956, 1958, 1960 г.г. артель Красносельский ювелир.

Но. До объединения были артели Металлист, Красный ювелир, Промкомбинат. И они должны были клеймить свои изделия разными клеймами. Ещё и в соседних сёлах могли быть похожие клейма. К примеру, в Сидоровском.

Нужно перелопатить кучу материалов с клеймами, но вся работа осложняется тем, что сами клейма очень мелкие, и на фото практически не получаются. Даже на своих подстаканниках приходится разглядывать в сильную лупу.

Просьба ко всем просмотреть свои коллекции и по возможности зафоткать клейма. Или хотя бы описать словами. Можно и не только с подстаканников. Думаю, что сообща мы разгадаем эти загадки.

Я нашёл вот такие клейма:

МК9 П.К. — Промкомбинат?

два похожих клейма. в конце стоит буква С. Сидоровское?

2МК2 — какой год?

На одном из своих подстаканов нашёл клеймо 1МК3. Вероятно, 1963 год. Надо попробовать зафоткать.

Re: Клеймо МКЮ (а так же АКК, ККМ и МК)

Сообщение Helga » 17 май 2013, 20:53

По поводу этого клейма:

МК9 — должен быть 1979 год.

На сканевом красносельском подстаканнике с олимпийским мишкой стоит это клеймо — МК9. Поскольку подстакан создан к Олимпиаде, то МК9 — это 1979 год.

Но что значит П.К. — это загадка (для меня).

В 1979 году это был не просто Красносельский завод, но уже целый Ювелирпром, куда входило несколько заводов. Зачем ставить клеймо Промкомбината? Где логика? Причем, клейма разные по размеру.

Вообще, создается впечатление, что клейма поставлены в разное время. Более раннее — П.К. Позднее — МК9. Но зачем?

Может у кого еще будут какие мысли?

Re: Клеймо МКЮ (а так же АКК, ККМ и МК)

Сообщение ESol » 07 янв 2014, 09:23

Хочу продолжить тему на примере ложки Волга

Встреченные клейма с таких ложек

Судя по цене, клеймо МК9. (с точкой) более раннее, чем МК3 и МК5.

Жалко, что нет чёткого клейма с подстаканника с олимпийским медведем. Есть там точка или нет?

На этом подстаканнике клеймо МК0 (1980 год)

Re: Клеймо МКЮ (а так же АКК, ККМ и МК)

Сообщение ESol » 07 янв 2014, 18:57

Сегодня был в гостях у родителей, и увидел у них такой наборчик

Клейма на предметах МК7

Мама не помнила точно год, когда ей подарили его на ДР. Но припомнила, что я тогда учился в школе. В 1967-м я ещё не учился, а в 1987 уже работал.

Так что год создания набора — 1977-й.

Получается, что ложечки Волга с клеймом МК9. (с точкой внизу) — 1969-й

Re: Клеймо МКЮ (а так же АКК, ККМ и МК)

Сообщение stolypin » 05 фев 2015, 17:56

доброго всем времени суток

вот попались таких два подстаканника

по бумаге пишут, как серебро

прошу подсказать — посеребрение? серебро?

или нужно сделать пропил и к ювелиру?

что за значок рядом с МКЮ8?

спасибо за ответы

Re: Клеймо МКЮ (а так же АКК, ККМ и МК)

Сообщение ESol » 05 фев 2015, 18:03

Не серебро точно. Посеребрение.

Рядом буква (кажется, Ж) — скорее всего, это что-то типа личного клейма рабочего, который проводил ту или иную операцию на подстаканнике.

Буквы разные попадаются.

Re: Клеймо МКЮ (а так же АКК, ККМ и МК)

Сообщение stolypin » 05 фев 2015, 18:10

спасибо

на просторах инета такие подстаканники указываются — мельхиор

посеребрение добавит цену? или как?

Re: Клеймо МКЮ (а так же АКК, ККМ и МК)

Сообщение ESol » 05 фев 2015, 18:14

Re: Клеймо МКЮ (а так же АКК, ККМ и МК)

Сообщение Igor » 07 фев 2015, 18:12

Может кто подскажет, это какой год 1959 или 1969? Или это уже 1979?

Вот такой подстаканник

С таким клеймом

Клеймо мк 2, СССР. Редкий набор чайных ложек со стилизованным изображением горного барана Архара на концах черенков, 6 шт. Мы нашли это объявление 2 года назад Нажмите Следить и система автоматически будет уведомлять Вас о новых предложениях со всех досок объявлений. Перейти к объявлению. Пожаловаться. Набор для чая Посеребрённый Состав Подстаканник Ложка чайная Стакан хрустальный Новый В упаковке Купили на подарок Не пригодился. Товары для кухни. 4 часа назад Источник.

Что за клеймо МК-3.4.5.6.7 и т.д из СССР?

Нигде не могу найти.что обознасчает клеймо на ложке МК-?.Ложка похожа на серебрянную.Спрашивал у продавцов похожих ложек.Никто не ответил.что за сплав и что обозначает клеймо МК-3.4.5.6.7.Многие утверждают что серебро.но не уверенно.Кто знает подскажите пожалуйста.

#2 AGn

User’s Awards

#3 coch

Прикрепленные изображения

#4 AGn

User’s Awards

#5 a_suvorov

#6 Michael_Pet111

[/QUOTE] Кто знает подскажите пожалуйста. [/QUOTE]

МК обозначают сплавы меди с кадмием, МК-3, 4 — соответственно 3 и 4% кадмия.

а многим таким продавцам все едино что продавать, серебро или носки.

#7 coch

#8 Michael_Pet111

Не сомневайтесь, посмотрите лучше на любую белую монету например на 1 рубль — он как известно состоит из медно — никелевого сплава, а красноты и там нет.

Можно поскрести для верности — еще белей будет

#9 REGION 76

#10 kaminus 2

Изделия с такими и похожими клеймами -не серебро. Могу утверждать это,т.к. в моей теме(подстаканники) эти клейма встречаются достаточно часто. У меня таких подстаканников достаточно много. Есть кстати и в домашнем обиходе пол дюжены чайных ложек. А в подстаканном сообществе на эту тему уже давно идут соответствующие изыскания.

Если кому интересно — рекомендую ознакомиться:

http://www.podstakan. php?f=10&t=342

#11 REGION 76

#12 kaminus 2

Потому,что это не обязательно должен быть мельхиор. Это чаще всего нейзильбер,отличающийся от мельхиора наличием в его составе цинка. Но может быть и другой металл или сплав,например латунь. Или взять те же сканевые подстаканники: сама скань выполнена может быть из скрученных между собой посеребреных медных проволочек.

#13 dad

У Троепольской есть МК — именник, принадлежащий:

"Московское городское производственное объединение ремонта бытовых машин, приборов, металлоизделий, «Мосгоррембыттехника» Управления бытового обслуживания населения Мосгорисполкома, мастерская № 15, г. Москва" и еще + цех № 32.

Цифра, тогда, год. До 1969.

Есть и серебрянные ложки с пробой.

#14 kaminus 2

Действительно у Троепольской есть ссылка на именник МК. Однако в ее "Указателе" среди клейм-именников предприятий СССР,предъявляющих в инспекции пробирного надзора изделия из драг.металлов в 1953-65г.г. клейм МК нет. В то же время есть достаточно примеров,когда на подстаканниках с клеймом МК есть дарственные надписи указаннрго периода.

#15 dad

Не подумайте, что спорю, но может это кажущееся противоречие. Ведь изделия из недрагоценных металлов не предъявлялись в пробирные инспекции. И, соответственно, изготовители могли и не быть " среди клейм-именников предприятий СССР,предъявляющих в инспекции пробирного надзора изделия из драг.металлов в 1953-65г.г."

Впоследствии, стали работать с драгмет и вошли в списки

#16 kaminus 2

Безусловно во многом Вы правы. Однако хочу заметить,что московские предприятия не работали в технике скань,во всяком случае мне об этом не известно. Основными центрами по изготовлению изделий из скани были и,к счастью,остаются сейчас это Мстера,село Красное на Волге и Казаково. С ув.

#17 dad

На сколько я понял, здесь шла речь о несложных ложках.

Подстаканники по Вашей ссылке недоступны к просмотру.

#18 kaminus 2

На сколько я понял, здесь шла речь о несложных ложках.

Думаю,Вы не совсем поняли,речь шла не о ложках,а о клеймах. А что касается фото подстаканников,то,видимо,чтобы они открылись,надо на данном форуме зарегистрироваться и все будет ок. С ув

чайных традиций непросто бережно хранят эти предметы, но и используют для чайных церемоний. Подстаканник как культовый атрибут исконных традиций превращает простое чаепитие в некое таинство, передавая заложенный в него смысл. Подстаканники советского периода в особенности несут смысловую нагрузку и отражают дух своей эпохи. Трудовые достижения, Великая Победа, покорение космоса и другие значимые события навсегда запечатлены на этих предметах. Клеймо на мельхиоровой ложке. В советское время мельхиоровые столовые приборы были очень популярны и являлись гордостью семейств со средним достатком. На них традиционно проставлялось клеймо «МЕЛЬХ».

Маркировка на столовых приборах из серебра

Обычно чистый состав (999 пробы) благородного металла (будь то золото, серебро) не пригоден для производства качественного ювелирного продукта. Получаемые таким путем предметы слишком хрупкие.

Пробы сплавов драгметаллов для ювелирных изделий и других серебряных предметов, включая столовые приборы, устанавливается законодательством страны. Наиболее ранним подобным стандартом служит стандарт «стерлингового серебра» (925 пробы) – это материал для наилучших серебряных приборов: прочных и самых безопасных для здоровья (поскольку в состав серебра 999 пробы добавляется лишь медь).

Маркировка на серебре — гарантия государства

Каждое государство гарантирует качество продаваемых в стране серебряных изделий. Для этого оно применяет инструмент пробирного контроля. Всё выпускаемое серебро (а также золото и платина) проходят обязательных этап контроля соответствия составу и качеству. В результате успешного завершения процесса на них наносят оттиски пробирных клейм, цифровые коды которых соответствуют пробе.

На фото: пример современной маркировки столового серебряного прибора: слева направо клеймо коллекционной группы изделий – клеймо производителя РФ – клеймо пробы серебра.

Если изделие посеребренное, то должно присутствовать в маркировке и сокращенное название основного сплава/металла.

Для отечественных товаров (выпущенных в период СССР и в современной России), характерны маркировки основного сплава (при, как правило, 90 г покрытии серебром):

• МН либо МЕЛЬХ — мельхиор;
• МНЦ — нейзильбер (аналог мельхиора);
• АЛ — сплавы алюминия;
• НЕРЖ — нержавеющая сталь (обычно без покрытия; оно применяется для более дорогих сплавов, как мельхиор).

Столовые приборы и прочие предметы, имеющие покрытие серебром и иными драгоценными металлами, имеют двойную маркировку: клеймо+марка основного металла или сплава (как правило, это нейзильберовые и мельхиоровые приборы). Всё это актуально для отечественных изделий. Однако стоит быть предельно осторожными с антиквариатом, поскольку среди него часто встречаются посеребренные предметы с клеймом, обозначающим лишь пробу тонкого серебряного покрытия.

Различия маркировки серебряных изделий

Маркировка с помощью клеймения продукции из серебра разнообразна: каждая страна использует собственные формы и рисунки для пробирных клейм.

Метрической системы маркировки проб серебра придерживается подавляющее большинство государств, включая Россию. Согласно данной системе пробу обозначают числом частей серебра на 1 000 весовых единиц сплава. Таким образом, в международной системе появились (актуальные и сегодня) пробы: 750, 800, 875, 916, 925, 960, 999.

Маркировка пробы позволяет определить и «присадки». Поскольку чистое серебро мягкое и хрупкое, его подвергают легированию – добавке более пластичных и твердых металлов. В виде таких элементов главное место отводится меди, делающей серебро качественно твердым и стойким к истиранию. Но применяют также и вредный для организма, но придающий прекрасный блеск, цинк. Наряду с ним используют никель, кадмий и облегчающий изделие прочный алюминий.

Широчайшие мировое применение имеют сплавы: 960, 925.

Сплав 875-й пробы используют для изготовления украшений и предметов сервировки стола. Сплав 916 пробы — для производства предметов сервировки стола с покрытием эмалью, сплав 960-й пробы — для изготовления филигранных изделий. В некоторых странах, например, в Италии, поверхность серебряных украшений дополнительно радируется, для того чтобы придать им стойкость к окислению.

Фото: подобная отечественная маркировка на серебре дает информацию о периоде изготовления и пробе. Звезда (символ СССР) позволяет сказать, что изделие выпущено после 1928 г. А царская Россия в маркировке использовала клеймо завода-изготовителя или мастера (артели).

Важно знать, что сегодня в России пробы серебра ниже порога 800 не подлежат маркировке/клеймению. Они имеют категорию продукции из недрагоценного металла, не подлежащего пробировочному госконтролю.

Чайные ложки. Кофейные ложки. Ложки со знаком Зодиака. На фото: пример современной маркировки столового серебряного прибора: слева направо клеймо коллекционной группы изделий – клеймо производителя РФ – клеймо пробы серебра. Серебряная вилка столовая "Визит". 11220.