Клеймо на ложке мк3 что значит
Задавал этот вопрос на другом форуме,но ничего внятного не ответили.
Может тут помогут.Шесть ложек из одного набора. На четырех клеймо 3мк3.
На двух 2мк3.Подскажите что означают эти клейма и из какого материала сделаны сии предметы.
P.S.Это не мельхиор, нейзильбер и 2мк3-такого сплава нет.Металл на ощуп немного мягковат.
Это обычные оловянные ложки, сплав без добавления свинца называется пьютер.
Такие ложки выпускались и для немецкой армии.
Из такого сплава делались и оловянные солдатики.
Про немецкую армию интересно.Вообще я думал,что это советские ложки,т.к.они лежали в бархатной коробочке вместе с остальными столовыми наборами.
Если можно расскажите поподробней про принадлежность и клеймо.
Ну и интересно сколько это стоит.
Про немецкую армию интересно.Вообще я думал,что это советские ложки,т.к.они лежали в бархатной коробочке вместе с остальными столовыми наборами.
Я имел в виду материал из которого ложки изготовлены и где из такого материала они встречались, а не именно ваши.
Как читать клейма на серебряных изделиях? Отвечает Лавка Сороки
Вы же умеете обращаться с ПК. там и ищите все подробности.
Ваш вопрос был это серебро или нет, вам ответили что нет, если думаете,что серебро можете легко проверить — приложите обыкновенный нагретый электропаяльник.
P.S. Вот нашел заметку о советских оловянных ложках.
Из дневника врача скорой помощи А. Г. Дрейцера, Москва
8 августа 1941 г. Участились ВТ (воздушные тревоги.— «Власть»). Продукты питания труднее получить. Мороженое еще продают везде. Изящные московские кафе превратились в трактиры: исчезли скатерти, появились оловянные ложки, подавальщицы стали грубее. (ц)
P.P.S. А вот как обозначались заводы.
Один из вариантов, это ложки из столовой мебельного комбината.
http://www.warwick.ac.uk/fac/soc/com. SCSReports.htm
Только переводите сами.
По цене вам ответили на втором форуме,я с этой ценой полностью согласен.
Лучший вариант, дарите ложки своим друзьям на оловянную свадьбу.
P.P.P.S. Понял почему умница Аркадий ответил вам одним словом «нет»
И вам хорошо ответили на третьем форуме: ziminnsk, слежу с надеждой за вашими изысканиями так как у меня тоже 2е точно таких же есть))) (ц)
Какая проба у столового серебра и что значат другие маркировки
Серебро – самый дешевый металл из тех, что наделены правом именоваться драгоценными. Ювелирные изделия из серебра могут выглядеть изысканно и благородно, но быть доступными широкому кругу потребителей.
Со столовым серебром ситуация принципиально иная: оно стоит недешево, посему комплект столовых приборов из благородного аргентума доступен далеко не каждой семье. Все объясняется просто: на изготовление серебряных ножей, ложек и вилок идет очень много металла, да и производственные затраты нужно как-то окупить.
Ложки МНЦ. ( куча серебра)
Серьезное влияние на ценообразование оказывает проба столового серебра, его внешний вид, бренд и история. Оставим в стороне субъективные характеристики и обратимся к конкретике, то есть, заветным циферкам, обозначающим пробу серебра, и их ближайшему окружению.
Какие бывают пробы у столового серебра
Серебро – мягкий металл, поэтому его использование в чистом виде ограничено только технической сферой и изготовлением мерных слитков.
В быту мы сталкиваемся с ювелирными сплавами на основе серебра: из них делают украшения, аксессуары, предметы интерьерного декора и, разумеется, столовое серебро.
Чтобы получить сплав с достойными прочностными характеристиками, к серебру добавляют так называемые лигатуры, то есть, ювелирные сплавы.
Лучшими друзьями «лунного металла» являются медь и никель, но иногда используются и другие добавки. Большое количество меди определяет легкий желтоватый оттенок, присущий серебру «с историей».
В царской России была принята другая система мер, золотниковая, поэтому на старинном столовом серебре вы увидите не трех-, а двузначные числа. Чаще всего встречается серебро 84 пробы. Этот показатель соответствует современной 875 пробе.
Кстати говоря, из сплава 875 пробы выпускалось практически все столовое серебро советской эпохи. Позволить его себе могли немногие, но качество этих изделий было безупречным. Состоятельные люди, высокопоставленные чиновники и иностранцы покупали его с удовольствием.
Чем столовое серебро отличается от ювелирного
Столовое серебро отличается от ювелирного лишь сферой применения: используются аналогичные сплавы. Другое дело, что для ювелирных нужд чаще используют высокопробные сплавы, в то время как столовое серебро может нести клеймо со скромным числом «800».
Оптимальный ювелирный сплав – так называемое «стерлинговое серебро», 925 проба. Оно используется при производстве подавляющего числа ювелирных изделий. Но эксклюзивные украшения могут быть и более высокопробными, например, с клеймом «960».
Использование серебра 925 пробы в производстве столовых приборов ограничено по понятным причинам. Этот сплав достаточно мягкий, что способствует истиранию и деформации изделий в процессе эксплуатации. Вилка с легко гнущимися зубцами, согласитесь, не слишком удобна.
Набор столовых приборов 4 предмета (перейти в каталог SUNLIGHT)
Тем не менее из достаточно мягкого 916-го сплава делают очень дорогую посуду (графины, бокалы, рюмки) и предметы столового декора, обычно с эмалировкой. А серебро 960 пробы используется исключительно для изготовления уникальных изделий с ярко выраженными антисептическими свойствами.
Однако с появлением технологии родирования использование стерлингового серебра в не слишком привычной сфере участилось. Теперь высокопробные вилки, ложки и ножи путем гальванизации покрывают слоем родия.
Вследствие такой обработки поверхность столового серебра становится более блестящей, долговечной, устойчивой к физическим и химическим воздействиям. Да и ухаживать за родированным столовым серебром неизмеримо легче.
Серебро – природный антисептик, убивающий бактерии. Однако родирование, к сожалению, нивелирует его антисептические свойства. Так что если вы хотите кормить дитя с серебряной ложечки, лучше выбирать необработанный металл с максимально высокой пробой.
Что обозначают серебряные клейма на ложках
Помимо обязательного пробирного, на металле могут быть проставлены и другие клейма. Обычно это логотипы производителей, торговых марок, брендов.
Можно, конечно, поэкспериментировать с кустарными способами определения драгметалла (йод, ляписный карандаш, серная мазь и иже с ними), но гарантии точного результата никто не даст. Да и еще есть риск испортить ценную вещь: а вдруг к вам попала ложка, изготовленная на мануфактуре Саввы Морозова специально для царской семьи?
Столовое серебро, выпущенное в других странах, несет клеймо, принятое в стране производителя. А в Советском Союзе изделия из драгметаллов ожидаемо украшались пятиконечной звездой с гербом в центре.
Маркировки на серебряных ложках
Маркировки серебра у всех производителей разнятся, но пробирное клеймо проставляется обязательно. Тем не менее может возникнуть путаница: например, в старые времена пробу ставили не только на серебряные, но и посеребренные изделия.
А сколько существует сплавов, похожих на серебро – просто не счесть! Если изделия из них были выпущены в Советском Союзе или России, на них тоже будут проставлены клейма (естественно, без заветных циферок):
Естественно, подобные столовые приборы серебряными не являются и особой ценности не представляют.
Известные мировые производители столового серебра
Выше всего ценится антикварное серебро: его стоимость с каждым годом возрастает. Раритетное серебро именитых производителей прошлого имеет высочайшую культурную и историческую ценность и продается преимущественно в антикварных магазинах или с аукционов.
Тем не менее и сейчас можно купить роскошное столовое серебро как от российских (великоустюгский завод «Северная Чернь», знаменитая Argenta, Костромской Ювелирный завод), так и зарубежных (британский Royal Buckingham, немецкие Robbe & Berking и Koch & Bergfeld) производителей. Да, недешево, но это разумное вложение средств: элитное столовое серебро год от года будет только дорожать!
ИсточникКлеймо МКЮ (а так же АКК, ККМ и МК)
Еще в 2011 году на Антике поднимали тему про клейма МКЮ и МК с цифрой.
Про МК с цифрой на сканевых подстаканниках выяснили, что они принадлежат Красносельскому ювелиру.
А информация по клейму МКЮ осталась неразрешенной.
Речь идет о таких известных подстаканниках (да простит меня Томасол, позаимствовала его фото):
На некоторых из них стоят клейма МКЮ. На каких-то — МК с цифрой.
Помнится, тогда еще гадали, что же означает МК — медь красносельская?
.
Недавно вдруг придумалось решение этой загадки.
Всем известно, если подстаканник выполнен из серебра, то он имеет пробирное клеймо. Если не из драгметалла, то иногда производитель рядом с именником ставил клеймо, обозначающее материал: мельх., латунь, сталь, мет., а иногда к именнику предприятия просто добавлял букву «м», что тоже означает «металл».
Думаю, у нас как раз такой случай. Правда, буква «м» написана не привычно в конце именника, а в его начале. То есть, в клеймах МКЮ и МК буква «М» обозначает «металл».
Вы догадались, что означают другие буквы?
Для начала вспомним основные даты в истории «Красносельского ювелира» (информация с сайта предприятия — http://www.krasnoselsk.ru/company/history/)
История ОАО «Красносельский Ювелирпром» началась в апреле 1919 года, когда было создано производственное объединение «Красносельская трудовая производственная артель металлических изделий», более известная пол названием «Красный кустарь».
В 1955 году артель «Красный кустарь» переименовывают в артель «Красносельский ювелир»
(по другой версии — «Красный ювелир»). С таким названием она будет существовать до 1960 года На это обратим особое внимание.
В 1960 году организована Красносельская ювелирная фабрика, куда вошли промартели «Металлист», «Красный ювелир» и «Промкомбинат».
В 1973 году ювелирная фабрика переименована в «Красносельский ювелирный завод», который в том же году стал головным предприятием в производственном объединении «Ювелирпром»
А теперь перейдем к подстаканникам и клеймам.
Вот подстаканник «Виноградная лоза», хорошо всем известный. Его показывал Евгений в теме http://www.podstakanoff.net/forum/viewt . ?f=12&t=26, а так же он тогда предположил, что клейма АКК и МКЮ связаны.
1. Серебряный подстаканник. Клеймо АКК – расшифровывается Артель «Красный кустарь». Подстаканник создан до 1954 года. Т.к. в 1955 году артель «Красный кустарь» поменяла название на «Красносельский ювелир».
А пробирное клеймо в 1954 году становится в форме «лопатки».
2. Подстаканник «Виноградная лоза» несеребряный. Клеймо ККМ5 расшифрую как: КК — «Красный кустарь», М —металл, 1955 год. Это, вероятно, один из последних подстаканников артели с таким названием, т.к. мы помним, что в 1955 году артель поменяет название на «Красносельский ювелир».
3. Встречаются подстаканники «Виноградная лоза» с клеймами МКЮ7, МКЮ8, МКЮ9. Выполнены они не из драгметаллов. Мы помним, что артель «Красный кустарь» в 1955 году изменила название на артель «Красносельский ювелир».
Вот подстаканник «Виноградная лоза» с клеймом МКЮ7. Расшифрую так: М — металл, КЮ -артель «Красносельский ювелир» (бывший «Красный кустарь»), 1957 год.
Подстаканник МГУ . Клеймо МКЮ6 – «металл», артель «Красносельский ювелир», 1956 год. Встречается так же с клеймом МКЮ 7 (1957 год)
Этот подстаканник показывала Наталья тут — http://www.podstakanoff.net/forum/viewt . p=559#p559 Наташа пишет: «Производитель неизвестен, предположительно изготовлен на Красносельской ювелирной фабрике. Клеймо МКЮ6, 1956 год» Почти угадала! Только до создания самой ювелирной фабрики еще остается 4 года.
А создан подстаканник, я полагаю, предшественницей ювелирной фабрики – артелью «Красносельский ювелир».
Подстаканник «Москва. Спасская башня». Клеймо, которое удалось прочитать МКЮ 8 – 1958 год.
1. клеймо АКК (на серебряных предметах) ставила артель «Красный кустарь» — до 1955 года (учитывать форму пробирного клейма)
2. Клеймо ККМ (на предметах не из драг. металлов) ставила та же артель «Красный кустарь» до 1955 года (возможно в первой половине года, до переименования)
3. Клейма МКЮ с цифрами 6, 7, 8, 9 ставила артель «Красносельский ювелир» (бывший «Красный кустарь») на изделия не из драг металлов с 1956 по 1959 годы:
МКЮ 6 – 1956 год
МКЮ 7 – 1957 год
МКЮ 8 – 1958 год
МКЮ 9 – 1959 год
Предвижу вопросы: почему буква М находится впереди именника?
Возможно, чтобы не спутать с именниками других производителей, более солидных. Так, Киевская ювелирная фабрика имела именник КЮ. Создавала ли она изделия не из драг металлов?
Если да, то, возможно, клеймила как КЮМ.
……………………………………………………………………………………..
Артель с названием «Красносельский ювелир» существовала до 1960 года. В 1960 году она, наряду с другими артелями, влилась в Красносельскую ювелирную фабрику. Следовательно, изменилось и клеймо производителя.
Думаю, с этого года появилось клеймо МК с цифрами, где «М» означает – «металл», а «К» — фабрику «Красносельский ювелир».
Подстаканник «Ярославль» имеет клеймо МК0, что означает «металл», Красносельская ювелирная фабрика, 1960 год:
Вот подстаканник «Виноградная лоза» с клеймом 1МК2. Предположу, что это 1962 год. Клеймо МК означает: М — «металл», а К — «Красносельская фабрика».
Почему именно 1962 год? У меня есть сканевый красносельский подстаканник с клеймом 1МК2 и дарственной надписью от 01.01.63. Поэтому, 1МК2 и есть 1962 год.
Уважаемые форумчане! Если у кого-то имеются подобные подстаканники, но с другими клеймами, покажите, пожалуйста! Очень хочется, чтобы предположения подтвердились.
Вообще хочется определенности.
Если вы не согласны – спорьте, возражайте…
Готова ответить на вопросы.
Re: Клеймо МКЮ (а так же АКК, ККМ и МК)
Сообщение ESol » 16 май 2013, 09:06
Согласен с Ольгой, что буква М в клеймах обозначает МЕТАЛЛ. Тем более, что нашёл в справочнике по клеймам изделий из драгметаллов такие клейма, как КЮ6, КЮ8, КЮ0 — соответственно, 1956, 1958, 1960 г.г. артель Красносельский ювелир.
Но. До объединения были артели Металлист, Красный ювелир, Промкомбинат. И они должны были клеймить свои изделия разными клеймами. Ещё и в соседних сёлах могли быть похожие клейма.
К примеру, в Сидоровском.
Нужно перелопатить кучу материалов с клеймами, но вся работа осложняется тем, что сами клейма очень мелкие, и на фото практически не получаются. Даже на своих подстаканниках приходится разглядывать в сильную лупу.
Просьба ко всем просмотреть свои коллекции и по возможности зафоткать клейма. Или хотя бы описать словами. Можно и не только с подстаканников.
Думаю, что сообща мы разгадаем эти загадки.
Я нашёл вот такие клейма:
МК9 П.К. — Промкомбинат?
два похожих клейма. в конце стоит буква С. Сидоровское?
2МК2 — какой год?
На одном из своих подстаканов нашёл клеймо 1МК3. Вероятно, 1963 год. Надо попробовать зафоткать.
Re: Клеймо МКЮ (а так же АКК, ККМ и МК)
Сообщение Helga » 17 май 2013, 20:53
По поводу этого клейма:
МК9 — должен быть 1979 год.
На сканевом красносельском подстаканнике с олимпийским мишкой стоит это клеймо — МК9. Поскольку подстакан создан к Олимпиаде, то МК9 — это 1979 год.
Но что значит П.К. — это загадка (для меня).
В 1979 году это был не просто Красносельский завод, но уже целый Ювелирпром, куда входило несколько заводов. Зачем ставить клеймо Промкомбината? Где логика?
Причем, клейма разные по размеру.
Вообще, создается впечатление, что клейма поставлены в разное время. Более раннее — П.К. Позднее — МК9. Но зачем?
Может у кого еще будут какие мысли?
Re: Клеймо МКЮ (а так же АКК, ККМ и МК)
Сообщение ESol » 07 янв 2014, 09:23
Хочу продолжить тему на примере ложки Волга
Встреченные клейма с таких ложек
Судя по цене, клеймо МК9. (с точкой) более раннее, чем МК3 и МК5.
Жалко, что нет чёткого клейма с подстаканника с олимпийским медведем. Есть там точка или нет?
На этом подстаканнике клеймо МК0 (1980 год)
Re: Клеймо МКЮ (а так же АКК, ККМ и МК)
Сообщение ESol » 07 янв 2014, 18:57
Сегодня был в гостях у родителей, и увидел у них такой наборчик
Клейма на предметах МК7
Мама не помнила точно год, когда ей подарили его на ДР. Но припомнила, что я тогда учился в школе. В 1967-м я ещё не учился, а в 1987 уже работал.
Так что год создания набора — 1977-й.
Получается, что ложечки Волга с клеймом МК9. (с точкой внизу) — 1969-й
Re: Клеймо МКЮ (а так же АКК, ККМ и МК)
Сообщение stolypin » 05 фев 2015, 17:56
доброго всем времени суток
вот попались таких два подстаканника
по бумаге пишут, как серебро
прошу подсказать — посеребрение? серебро?
или нужно сделать пропил и к ювелиру?
что за значок рядом с МКЮ8?
спасибо за ответы
Re: Клеймо МКЮ (а так же АКК, ККМ и МК)
Сообщение ESol » 05 фев 2015, 18:03
Не серебро точно. Посеребрение.
Рядом буква (кажется, Ж) — скорее всего, это что-то типа личного клейма рабочего, который проводил ту или иную операцию на подстаканнике.
Буквы разные попадаются.
Re: Клеймо МКЮ (а так же АКК, ККМ и МК)
Сообщение stolypin » 05 фев 2015, 18:10
спасибо
на просторах инета такие подстаканники указываются — мельхиор
посеребрение добавит цену? или как?
Re: Клеймо МКЮ (а так же АКК, ККМ и МК)
Сообщение ESol » 05 фев 2015, 18:14
Re: Клеймо МКЮ (а так же АКК, ККМ и МК)
Сообщение Igor » 07 фев 2015, 18:12
Может кто подскажет, это какой год 1959 или 1969 ? Или это уже 1979?
Вот такой подстаканник
С таким клеймом
ИсточникЧто за клеймо МК-3.4.5.6.7 и т.д из СССР?
Нигде не могу найти.что обознасчает клеймо на ложке МК-?.Ложка похожа на серебрянную.Спрашивал у продавцов похожих ложек.Никто не ответил.что за сплав и что обозначает клеймо МК-3.4.5.6.7.Многие утверждают что серебро.но не уверенно.Кто знает подскажите пожалуйста.
#2 AGn
User’s Awards
#3 coch
Прикрепленные изображения
#4 AGn
User’s Awards
#5 a_suvorov
#6 Michael_Pet111
[/QUOTE] Кто знает подскажите пожалуйста. [/QUOTE]
МК обозначают сплавы меди с кадмием, МК-3, 4 — соответственно 3 и 4% кадмия.
а многим таким продавцам все едино что продавать , серебро или носки .
#7 coch
#8 Michael_Pet111
Не сомневайтесь, посмотрите лучше на любую белую монету например на 1 рубль — он как известно состоит из медно — никелевого сплава, а красноты и там нет .
Можно поскрести для верности — еще белей будет
#9 REGION 76
#10 kaminus 2
Изделия с такими и похожими клеймами -не серебро. Могу утверждать это,т.к. в моей теме(подстаканники) эти клейма встречаются достаточно часто. У меня таких подстаканников достаточно много. Есть кстати и в домашнем обиходе пол дюжены чайных ложек.
А в подстаканном сообществе на эту тему уже давно идут соответствующие изыскания.
Если кому интересно — рекомендую ознакомиться:
http://www.podstakan. php?f=10&t=342
#11 REGION 76
#12 kaminus 2
Потому,что это не обязательно должен быть мельхиор. Это чаще всего нейзильбер,отличающийся от мельхиора наличием в его составе цинка. Но может быть и другой металл или сплав,например латунь.
Или взять те же сканевые подстаканники: сама скань выполнена может быть из скрученных между собой посеребреных медных проволочек.
#13 dad
У Троепольской есть МК — именник, принадлежащий :
«Московское городское производственное объединение ремонта бытовых машин, приборов, металлоизделий, «Мосгоррембыттехника» Управления бытового обслуживания населения Мосгорисполкома, мастерская № 15, г. Москва» и еще + цех № 32.
Цифра, тогда, год. До 1969.
Есть и серебрянные ложки с пробой.
#14 kaminus 2
Действительно у Троепольской есть ссылка на именник МК. Однако в ее «Указателе» среди клейм-именников предприятий СССР,предъявляющих в инспекции пробирного надзора изделия из драг.металлов в 1953-65г.г. клейм МК нет. В то же время есть достаточно примеров,когда на подстаканниках с клеймом МК есть дарственные надписи указаннрго периода.
#15 dad
Не подумайте, что спорю, но может это кажущееся противоречие. Ведь изделия из недрагоценных металлов не предъявлялись в пробирные инспекции. И, соответственно, изготовители могли и не быть » среди клейм-именников предприятий СССР,предъявляющих в инспекции пробирного надзора изделия из драг.металлов в 1953-65г.г.«
Впоследствии, стали работать с драгмет и вошли в списки
#16 kaminus 2
Безусловно во многом Вы правы. Однако хочу заметить,что московские предприятия не работали в технике скань,во всяком случае мне об этом не известно. Основными центрами по изготовлению изделий из скани были и,к счастью,остаются сейчас это Мстера,село Красное на Волге и Казаково.
С ув.
#17 dad
На сколько я понял, здесь шла речь о несложных ложках.
Подстаканники по Вашей ссылке недоступны к просмотру.
#18 kaminus 2
На сколько я понял, здесь шла речь о несложных ложках.
Думаю,Вы не совсем поняли,речь шла не о ложках,а о клеймах. А что касается фото подстаканников,то,видимо,чтобы они открылись,надо на данном форуме зарегистрироваться и все будет ок. С ув
Источник