Пользователь
Регистрация: 09.11.2012
Сообщений: 36
В друзьях у: 0
Голосов: 2 / 3
Добавлено: 12.09.2020 07:52:29
Здравствуйте. Нужна помощь, а вопрос такой: потери на угар в нашей мастерской из восьми мастеров до сих вычисляются по методичкам 1983 года. Это 4.3% простейшие изделия , 6.2 литьё и цепи , и 9% на совсем небольшой перечень.
Мы знаем, что большинство мастерских уже давно установили 9, а некоторые и 10% на все изделия, владелец нашего ИП (мы просто платим аренду) дал добро все работы выполнять под 9% , но сказал , чтобы мы сами составили документ, на основании чего мы будем устанавливать такую норму потерь, а он его заверит. Просто советы здесь мало помогут, хорошо бы получить конкретные рекомендации от того , кто такое уже делал , чтобы не было никаких нареканий у контролирующих органов. Коллеги — пожалуйста отзовитесь !
Пользователь
Регистрация: 04.11.2012
Откуда: ИЗ СЧАСТЬЯ
Сообщений: 2179
В друзьях у: 5
Откуда берутся потери золота, угар. #лайфхаки #знания #наука #золото #полезныесоветы
Голосов: 500 / 16
Добавлено: 19.09.2020 00:20:02
| (zoloto56 12.09.2020 07:52:29) чтобы не было никаких нареканий у контролирующих органов. |
А что это за органы которые контролируют потери ? И вдогонку вопрос — а кто контролирует ваши расценки ?
Пользователь
Регистрация: 04.11.2012
Откуда: ИЗ СЧАСТЬЯ
Сообщений: 2179
В друзьях у: 5
Голосов: 500 / 16
Добавлено: 19.09.2020 00:27:15
| (zoloto56 12.09.2020 07:52:29) 9% , но сказал , чтобы мы сами составили документ, на основании чего мы будем устанавливать такую норму потерь, а он его заверит. |
А вы ему скажите пусть почитает приказ №68Н
Изменено: tof71 — 19.09.2020 00:31:31
Пользователь
Регистрация: 19.11.2017
Сообщений: 109
В друзьях у: 0
Голосов: 26 / 2
Добавлено: 19.09.2020 00:29:05
zoloto56,
Как то решил посчитать реальные потери. Сделать сборную печатку с монограммой примерно на 5 грамм. Взял лома 585 пробы 10-12 грамм. Сплавил, раскатал. Разметил и выпилил две заготовки, согнул и спаял. Сплавил обрезки и раскатал пластину на площадку и боковые фигурные выпильные накладки.
Обрезки сплавил и раскатал пластину на монограмму. Выпилил, обработал, припаял, позднее штихелем подрезал буквы и накладки. Хорошо вышлифовывал и полировал поверхности перед напаиванием накладок и монограммы. Сплавил все обрезки и опилки в королёк.
В итоге потери составили 12,5% от веса готового изделия.
Изменено: universal — 19.09.2020 00:41:01
Пользователь
Регистрация: 04.11.2012
Откуда: ИЗ СЧАСТЬЯ
Сообщений: 2179
В друзьях у: 5
Голосов: 500 / 16
Добавлено: 19.09.2020 00:55:15
universal,
Ваш случай и положение . Смысл примерно такой что нормы 1983 года это той страны которой уже давно нет и ваш ИП старый коммунист который очкует или откровенно старческое помутнение. Если он реально руководитель то почитав приказ 68н он узнает что на наши услуги «свободные цены» там-же и про потери прочитает.
Как ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги на рынке не тратя много времени? Марафон финансовых стратегий
Не понятно другое — вы сгородили печатку и колхозным методом просчитали потери Простите , а ваш ИП вам выдал наждачку какого номера ,500 или 1000 ? а какую пасту для полировки ГОИ и Делюкс ? Если ГОи то какой зернистости — тип агрессивный съём или финиш ? Если он вас ни чем не обеспечивает кроме помещения то какого хрена он ВащЭ нос суёт в ваши потери.
| (universal 19.09.2020 00:29:05) В итоге потери составили 12% от веса готового изделия. |
Вряд-ли так возможно посчитать с одного изделия , ведь вы шлифовали и этот шлиф ( пасту, наждачку/резинки и или с болота ) в аффинаж не пускали и после шлифовки ещё и полировка ! и паста в аффинаж не попала.
Пользователь
Регистрация: 19.11.2017
Сообщений: 109
В друзьях у: 0
Голосов: 26 / 2
Добавлено: 19.09.2020 01:05:16
tof71,
Это было давно, когда на дому ещё работал. Естественно возвратные потери от шлифовки наждачкой, полировочной пасты и смывы с пальцев не высчитывал. Тупо взвесил до и после. Посчитал потери от массы готового изделия. Цель была не сэкономить потери, а максимально качественно сделать работу.
Интересно другое. Когда работал на ремонте, то шлифовал и полировал изделия под тихий пылесос с HEPA-13 фильтром с предварительным улавливанием на тряпки в специальном коробе, чтобы быстро не забивать фильтр. Эти тряпки по мере засорения накапливал. За всё время сменил ещё два таких же пылесоса. Но использовал старый шланг и фильтр.
Также мыл пальцы после работы в УЗВ, узнав на форуме про «болото». Далее загрязнённый раствор отстаивал, лишнее сливал и высушивал. Также отстаивал и собирал грязь после мытья пола в кандейке. Когда плавил опилки, то намагниченные на магнит отходы тоже собирал. Собирал всю использованную наждачку и шлифы.
Перед сдачей в аффинаж промыл шланг от пылесоса, нера-фильтр и 3 неполных мешка с пылью от пылесоса также присовокупил к отходам. Примерно через 10 лет с момента накопления, все собранные отходы сдал в аффинаж. По рассчётам и документам должно было получиться 110 грамм чистого рыжья. С аффинажа вернули 51 грамм 999,9. Серебро не заявлял к аффинажу.
Изменено: universal — 19.09.2020 01:44:02
Пользователь
Регистрация: 07.11.2008
Откуда: Белая Церковь
Сообщений: 1730
В друзьях у: 4
Голосов: 564 / 8
Добавлено: 19.09.2020 01:57:04
Что сделано для сбора отходов, ручная работа или литье, качество литья, средний вес изделий, тип изделий и сложность, рассчет только на обработку или заготовительные операции, какой перечень заготовительных операций, какая технологическая оснащенность мастерской, какие сроки на изготовление и т.д. и т.п.
Хозяин замечен в попытках обсчитать? Воруют ли в мастерсской, работают ли пьяными и т.д. и т.п.
Ну и в довесок- клиент легче платит за угар или легче соглашается с суммой «за работу».
Устраивает ли хозяин или вы его. Может и не в угарах дело вовсе.
А вас, несчастные потомки, накроют соцсетей обломки.
Пользователь
Регистрация: 04.11.2012
Откуда: ИЗ СЧАСТЬЯ
Сообщений: 2179
В друзьях у: 5
Голосов: 500 / 16
Добавлено: 19.09.2020 02:24:20
| (universal 19.09.2020 01:05:16) Также мыл пальцы после работы в УЗВ |
Больше не делай этого. На истине не настаиваю но имеется мнение что УЗВ может кости размолотить потрескать и ногти от мяса отслоить — с одного двух раз нет а вот если часто пальцы кунать то постепенно возможно печалька.
А по поводу потерь в 10% то это уже давно норма . Там в 68-ом есть пунктыподпункты и их номера точно не помню ибо давно было, но тоже запаривался переходом с 4.3% и т.д на 10 % и типа как обосновать если что . Итог если у вас есть внутренняя инструкция или что-то подобное типа свод правил или приказов вашего ИП по вашей организации , он ваш ИП может утвердить и обозначить потери в 10% смело и если ему этого не достаточно то можете собрать собрание и принять такое решение голосованием — он составит акт голосования и в папку. По расценкам тоже в 68-ом есть момент что за свой труд вы можете хотеть и обозначать на своё усмотрение .
А вот если организация занимается серийным производством типа 1) — ый льёт 2)-ой шлифует 3) полирует 4)камни крепит , у тех кто на эксклюзиве свои нормы и т.д то на каждом этапе свои потери бабахан назначает чтоб на выхлопе он не в пролёте был.
Лично у себя в прейскуранте ( печать и подпись) для потребителя обозначены 10% БЕЗВОЗВРАТНЫЕ ПОТЕРИ ! и дажжж помнится что как только перешёл на 10% то на изготовление с эмалью потери выставил в 12% а потом уже и не помню когда эмаль в руки брал и эти 12% позабыл. И не то чтоб часто но случается вопрос от потребителя мол кудоЙ эти 10% исчезают -ответ простой типа часть выгорает при плавке а часть если желаете то полировальной пастой отсыплю ( улыбаясь отказываются).
Источник: www.jportal.ru
Какие нормы потерь металлов для ювелиров. Мнения от ювелиров из мастерских России.
Раньше были единогласные стандарты, которые строго регламентировали нормы потерь драгоценных металлов при ювелирных работах. Нормы потерь это при производстве и устанавливает их производитель товара, то есть мастерская. Нормы всего лишь утверждаются в пробирке, она их не устанавливает.
Нормы потерь при изготовлении ювелирных изделий
где Hc — норматив съема; M — масса съема, г; M II.OII — масса изделия (полуфабриката) после операции, г;
где НПc — норматив потерь; MII, Mc — масса соответственно потерь и съема, г;
где НПII.OII—норматив потерь.
В зависимости от перечисленных выше операций для определения величин, входящих в формулы (1) — (3), были предложены различные методы расчета, так как опытно-статистическим методом определить некоторые величины невозможно. По этой причине был применен ряд искусственных приемов, например:
— расчет массы и длины образующихся отходов в зависимости от плотности сплава золота, диаметра проволоки и длины развертки звена, что позволило вести нормативные расчеты в металле, исключив влияние недрагоцспного припоя;
— контроль за изменением массы и длины полуфабрикатов на каждой из операций технологического цикла: сравнивались полученные расчетные показатели с экспериментальными данными.
Настоящая методика позволила рассчитать нормативы максимально допустимого съема при вязке, пайке, протяжке и отрезке цепочек.
При расчете расхода недрагоценного припоя приняли допущение, что вязку звеньев производят до смыкания кольца в одной точке, а образовавшийся зазор полностью заполняется припоем.
Для определения массы припоя в зазоре рассчитали объем зазора при условии, что его максимальный угол составляет 17° (по конструкторской документации, см. рисунок). Тогда высоту зазора определяют по формуле
где h — высота зазора, мм; d — диаметр проволоки, мм.
Массу припоя в зазоре рассчитывают как произведение объема зазора на плотность припоя. Допуская, что объем зазора равен половине объема цилиндра с высотой h и диаметром основания, равным диаметру проволоки, находим массу припоя в зазоре одного звена
где mпр — масса припоя на одно звено, г; ρ — плотность припоя (3,5 г/см 3 ).
Метод расчета пригоден для любой цепочки, кроме венецианской, для которой известны размеры профиля прокатанной проволоки и толщина зазора, причем последний образован параллельными плоскостями, что также позволяет найти его объем.
Таким образом можно рассчитать норматив расхода припоя па одно звено
где mзв — масса одного звена, г.
Результаты расчета норматива расхода припоя для цепочек всех видов приведены в таблице.
Нормативы расхода припоя для цепочек всех видов
| Якорная | 0,32 | 0,27 |
| То же | 0,45 | 0,37 |
| Комбинированная: 3X1 |
0,4/0,5 | 0,29/0,19 |
| 5X1 | 0,4/0,5 | 0,29/0,19 |
| Венецианская | 0.38 | 0,96 |
| Кордовая | 0,25 | 0,19 |
| То же | 0,35 | 0,22 |
| Панцирная | 0,32 | 0,33 |
| То же | 0,45 | 0,33 |
| То же | 0,55 | 0,35 |
| То же | 0,80 | 0,34 |
Правильность предложенной методики расчета нормативов на отдельных операциях изготовления цепочек подтверждена результатами экспериментальных работ. Полученные экспериментальные и расчетные данные позволили рассчитать нормативу съема и потерь в целом на все виды выпускаемых цепочек.
Следует отметить, что данная методика позволяет рассчитывать нормы расхода для любых цепочек новых видов, вязку которых осуществляют на автоматах.
http://jewelpreciousmetal.ru/technology_standart_chains.php» target=»_blank»]jewelpreciousmetal.ru[/mask_link]