Почему афраний выбросил кольцо пилата

Я рада, что ты вникать в МиМ ах как мне жаль, что в США нет этой нехорошей квартиры. Кстати я что то не поняла ты думаешь что Пилат убил Иуду?

Пятница, 14 Октября 2016 г. 19:46ссылка

Emily_Sears, ну пришлось сделать быстрый экскурс, а то обидно, что не в теме)))
_________
Я не думаю — это факт.
Когда к Пилату пришел начальник тайной службы на разговор, Всадник сказал, что точно знает, что Иуду планируют зарезать. Рассказал в подробностях как это будет. Начальник тайной службы сказал, что ничего не слышал о подобном (что странно), и Понтий Пилат уверил его, что так и будет. То есть тот получил завуалированное задание.

Тот его понял и уточнил, сказав, что за такое короткое время трудно сделать все, что тот хочет. И там успеть и тут. Всадник повторил и приказал явиться для доклада этой же ночью.
Не может же Понтий Пилат в открытую «заказать» человека — это подсудно.
Когда начальник тайной службы вернулся (не помню как его зовут), сказал, что виноват, не успел защитить Иуду и того зарезали. Тот под суд его не отдал. Сказал, что он никогда не ошибается и достоен высшей награды.
Начальник тайной службы в итоге получил «спасибо» за свою услугу в виде перстня с камнем.

YanaYork 0% —> обратиться по имени Пятница, 14 Октября 2016 г. 19:38 (ссылка)

Надо пересмотреть, меня кстати тоже интересует как рыцари пошутили, за что им такое наказание. Мистика же!

Пятница, 14 Октября 2016 г. 19:54ссылка

Emily_Sears, в кино шутка не озвучивается, но порыскав в интернете нашла ее (ну вроде как, я ж книгу не читала):
«Свет порождает тень, но никогда, мессир, не бывало наоборот»
Вот отсюда взяла:
https://www.proza.ru/2011/06/03/578

выписываю:
Лидия Яновская в своей книге «Треугольник Воланда и фиолетовый рыцарь» (Таллин, 1987) утверждала, будто упоминание о «неудачной шутке» — свидетельство «незавершённости» некоторых линий романа. То есть писатель «забыл» расшифровать свой намёк. Сам же «фиолетовый рыцарь», по её мнению,- демон, изображенный на картине Врубеля «Азраил», которую Булгаков мог видеть в Русском музее при посещении Ленинграда летом 1934 года. Наброском же будущего, оставшегося неизвестным каламбура она считала отдельную фразу в тетради 1933 года: «Свет порождает тень, но никогда, мессир, не бывало наоборот».

YanaYork 0% —> обратиться по имени Пятница, 14 Октября 2016 г. 20:04 (ссылка)
вот дерьмо писала такой длинный комментарий и сервис рухнул
YanaYork 0% —> обратиться по имени Пятница, 14 Октября 2016 г. 20:16 (ссылка)

короче Пилат же попросил наоборот Иуду уберечь, чтобы увидеть его. А как ты думаешь почему начальник выкинул кольцо и почему он говорит голосом Воланда?

Nyuma 1 0 0% —> обратиться по имени Пятница, 14 Октября 2016 г. 21:04 (ссылка)

Emily_Sears, у меня тоже возникли этим вопросы, но.
На первое понятно: просить-просил, но при этом дал приказ его убить. То есть задание почти невозможное, но так как они оба умные люди, начальник тайной стражи явился ночью, как ему было указано с повинной, что типа все ок, только Иуду уберечь не смогли, готов пройти под суд. Так он отчитался, что дело сделал, а Пилат сказал, что под суд не пойдет, так как тот ни разу не ошибался и «достоен наивысшей награды».
Кольцо начальник выбросил только в кино. В книге этого не было. Мнения расходятся, но я согласна с тем, что это видение режиссера и сценариста.
А вот про голос — даже не заметила. Прочитала об этом в обсуждениях. Не вижу ничего такого. Подумаешь, может озвучка. А может намек, что это и есть Воланд. Ведь тот говорил, что присутствовал и там, и там, и там

Пятница, 14 Октября 2016 г. 21:09ссылка

Nyuma, пересматриваю уже)) я так думаю что начальник и есть Воланд в другом обличии!
А как тебе подбор актеров? Кто понравился, кто нет?

Пятница, 14 Октября 2016 г. 21:16ссылка

Emily_Sears, ну походу так оно и есть 🙂
Набор шикарный :)) все понравились!
Не ожидала Нагиева увидеть
Странная роль, он почти ничего не сказал, пришел такой, холеный, постоял и был застрелен. Но лицо!))))
Ему и говорить не надо было.
Забавно разбирать))
Еще Гелла постоянно голая. Зачем-то)))
Ну этому должно быть простое объяснение. Я темный человек, сижу вот, разбираюсь потихоньку

Пятница, 14 Октября 2016 г. 21:22ссылка

Nyuma, мне мастер не понравился, а понравились Римский, Коровьев, ну бегемот это понятно, Гелла и конечно Иван Бездомный!

Пятница, 14 Октября 2016 г. 21:27ссылка

Emily_Sears, Бездомный вообще шик 🙂
Я думаю, что если бы сначала читала роман, то бы его себе и представляла — простачком эдаким.

Пятница, 14 Октября 2016 г. 21:32ссылка
Nyuma, а Марго как тебе?
Воскресенье, 16 Октября 2016 г. 22:54ссылка
Emily_Sears, Марго хороша)))
Вторник, 18 Октября 2016 г. 13:22ссылка

А как ещё должна выглядеть Гелла, покойница-вампиресса 80 уровня обольстительности? Если бы, конечно, ишшо не портил ея причудливый шрам на шее. 😎

Вторник, 18 Октября 2016 г. 13:25ссылка
zerg_from_hive, ну так-то да)) суть обязывает))))))) ахахаха
Чёртёнка 22 0 0% —> обратиться по имени Пятница, 14 Октября 2016 г. 21:41 (ссылка)

эээ. как-то я без таких философских вопросов эту книгу прочла)) да и фильм их как-то не вызвал))

ты чего в такие дебри решила окунуться?

Воскресенье, 16 Октября 2016 г. 22:55ссылка

Чёртёнка, надо же с материалом же ходить на такие экскурсии. Так что решила быстро ознакомиться)))
Много возникло вопросов однако

YanaYork 0% —> обратиться по имени Пятница, 14 Октября 2016 г. 21:48 (ссылка)
Чёртёнка, привет, как же без размышлений в классике?)
YanaYork 0% —> обратиться по имени Суббота, 15 Октября 2016 г. 07:45 (ссылка)

Nyuma, ты права: Прокуратор вызывает Афрания, начальника своей тайной службы, и поручает ему убить Иуду из Кириафа, получившего деньги от Синедриона за то, что позволил в своем доме арестовать Иешуа Га-Ноцри. Вскоре молодая женщина по ени Низа якобы случайно встречает в городе Иуду и назначает ему свидание за городом в Гефсанском саду, где на него нападают неизвестные, закалывают его ножом и отбирают кошель с деньгами. Через некоторое время Афраний докладывает Пилату о том, что Иуда зарезан, а мешок с деньгами — тридцать тетрадрахм — подброшен в дом первосвященника.

YanaYork 0% —> обратиться по имени Суббота, 15 Октября 2016 г. 07:55 (ссылка)

Nyuma, тут вообще очень много вопросов:
В описании эпизода встречи Воланда, свиты, Мастера и Маргариты с Понтием Пилатом в горах (в заключительных главах) мне встретился очень любопытный момент:
»-Все умывается! Ведь вот скажите!- воскликнул кот.
-Мечтает только об одном — вернуться на балкон, увидеть пальмы, и чтобы к нему привели арестанта, и чтобы он мог увидеть Иуду Искариота. Но разрушился балкон, а Иуду я собственноручно зарезал в Гефсиманском саду, — прогнусил Азазелло.
-О, пощадите его, — попросила Маргарита. »

Интересно, что именно Азазелло зарезал Иуду из Кириафа. Совершенно логично, что сделал он это по приказу Воланда. Но, как мы знаем из последнего, и, соответственно, главного варианта романа, убили Иуду двое неизвестных по приказу Афрания, начальника тайной службы при прокураторе. Может ли это означать, что Афраний — не кто иной, как Воланд?
На эту мысль меня впервые натолкнул факт, что Афрания и Воланда в экранизации 2005 г. озвучивает один и тот же человек- Олег Басилашвили. Конечно, можно возразить, что это всего лишь режиссерский ход, т.е. сделать так посчитал нужным В.В. Бортко.
Но вот еще доказательства:
1. Воланд инкогнито был на балконе Пилата во время допроса Га-Ноцри (в качестве начальника тайной службы. )
2. В экранизации 2005 г. Афраний выбрасывает кольцо- подарок Пилата (снова режиссерский ход, взятый из фильма Анджея Вайды »Пилат и другие». Но не слишком ли много совпадений?)
Вероятно, этот момент означает, что сатане не нужны подарки прокуратора? Или что-то еще?

Здесь может возникнуть вопрос: а зачем всесильному Воланду 15 лет быть на службе у прокуратора Иудеи? Однако вспомним, что он- сатана. Что для него каких-то полтора десятка лет, если его боль в колене »лет через триста пройдет?»
Быть может он, опять же, хотел посмотреть, как изменились люди, испортил ли их квартирный вопрос? Или он предвидел дальнейшие события, и так или иначе должен был присутствовать при казни Га-Ноцри?

Источник: www.liveinternet.ru

Седло и Серый жеребец

Нашла время на собственный дневник, только когда пришлось ехать на работу и сидеть весь день в офисе Руководство велело, чтобы каждый день между майскими в каждом отделе находился хотя бы один сотрудник. Сегодня мой день дежурить. Очень досадно, потому что классная погода, а я пропустила тренировку, сидючи на работе

Чтение Фета на время отпуска и майских приостановлено, зато я заново посмотрела Мастера и Маргариту Бортко. Мне очень нравится этот фильм. Некоторые сцены просто потрясающе сыграны, музыка крышесрывательная и душепроникательная. И вот какой момент меня заинтересовал. Все, наверное, помнят сцену разговора Пилата с Афранием, начальником тайной службы?

Вернее, там были две сцены, в первой Пилат даёт задание Афранию убить Иуду, причём выражаясь иносказательно, как бы поручая его защищать, а во второй Афраний докладывает, что защитить Иуду не удалось, и просит Пилата отдать его, Афрания, под суд. Вместо этого Пилат снимает с руки кольцо с огромным камнем (рубином?) и отдаёт Афранию в благодарность за службу.

И вот что интересно, когда Афраний покидает покои прокуратора, он достаёт это кольцо, разглядывает его внимательно, поднимает глаза к небу и затем выбрасывает кольцо. Вернее, выпускает из рук и оно катиться, подпрыгивая, по лестнице и остаётся там лежать. Я ещё в первый раз обратила внимание на этот эпизод и он был мне не понятен. Почему Афраний выбрасывает подарок прокуратора, да ещё делает это в его дворце, на парадной лестнице, где его почти наверняка найдут?
Полезла читать в инете. Оказывается, очень многих заинтересовал этот вопрос, но однозначного ответа нет. Кто-то считает, что начальник тайной службы в душе порицает прокуратора за попытку спасти Иешуа и выбросил кольцо в знак презрения. Кто-то наоборот думает, что Афраний сам стал апологетом Иешуа и порицает Пилата за неспособность спасти того от казни.

Некоторые вспомнили слова Воланда, что он присутствовал при разговоре Понтия Пилата с Христом, хотя и был там тайно, и решили, что Афраний Воланд и есть. Тем более, что озвучивал его Басилашвили, то есть Афраний говорит голосом Воланда (хотя, скорее всего, дело тут в акценте Лауцявичюса). Самое разумное объяснение, на мой взгляд, это то, что начальник тайной службы не хочет оставлять у себя улики, способной связать смерть Иуды с поручением Пилата. Вместе с тем, Лауцявичюс так великолепно играл, его лицо выражало за маской сдержанности такие сложные эмоции, которые вместе с тем было трудно прочитать, презрение там тоже промелькнуло, имхо. Поэтому какие-то личные мотивы были в этом поступке
Кстати, у Булгакова этого эпизода нет. В книге Афраний просто забирает кольцо

И на сладкое — милый Жорик

Зюлейка

Pro

Да, если он — начальник тайной службы, то ему убивать привычно. Почему он не захотел взять плату? Трактовать можно по-разному. Но я прохладно отношусь к «Мастеру и Маргарите», поэтому не могу вникнуть.
Вот, я как раз поняла, почему осталось мало активных дневников! Слишком многие перешли работать на удалёнку, а дома, если выдаётся свободное время, то можно не только за компьютером сидеть и поневоле читать и писать.

Швед-нибенимеда

Pro

Вот, я как раз поняла, почему осталось мало активных дневников! Слишком многие перешли работать на удалёнку, а дома, если выдаётся свободное время, то можно не только за компьютером сидеть и поневоле читать и писать.

Да и вообще, лето скоро, чего дома сидеть?

Зюлейка

Pro

Да, я вот сейчас дежурю при папе (всё нормально, как всегда) и знаю, что, если займусь каким-то делом, которое требует времени, отдачи, то он тут же меня «дёрнет». Вот и сижу за компом. За это я тоже получаю — «слишком много за ним сижу». Ну, не умею я шить, вязать носки.

Швед-нибенимеда

Pro

Еду сейчас в метро с работы и тут в вагон заходят Сталин и Ленин Ну ясно, подрабатывают мужики на фоне праздников. На работу едут. Или с работы. В памяти всплыла строка из Урока географии Сплина — пива после немецкого литра в бар заползают Гёте и Гитлер

Швед-нибенимеда

Pro

А я всё никак не успокоюсь по поводу Афрания и кольца Понтия Пилата. Кажется, версия о том, что Афраний это Воланд, то есть сам Сатана, имеет право на существование. Я нашла очень интересный комент от женщины, которая шарит в теме. А именно, изучала все редакции романа и может делать сравнение. Вот отрывок из её комментария:

«Вот, после убийства Иуды (окончательный текст, пятая редакция романа): «Теперь на лошадь вскочил человек в военной хламиде и с коротким мечом на бедре».

А вот и Воланд в его торжественном выходе на балу: «Тогда произошла метаморфоза. Исчезла заплатанная рубаха и стоптанные туфли. Воланд оказался в какой-то черной хламиде со стальной шпагой на бедре».

А что было в предшествующей тетради (в четвертой редакции)? «И тогда произошла метаморфоза. Фрак Воланда исчез. Воланд оказался не то в черном плаще, не то в сутане». И шпаги здесь не было. До метаморфозы: «Воланд был во фраке и двигался чуть прихрамывая и опираясь на трость».

После убийства Иуды: «Теперь на лошадь вскочил человек в хламиде, с коротким мечом».

Тут очень важно восстановить порядок возникновения строк — под пером Булгакова и далее, под его диктовку. И мы увидим, что сначала, в редакции четвертой, возникает описание Воланда на балу: на нем сутана, и он опирается на трость. Потом пишется текст об убийстве Иуды: на лошадь вскакивает «человек в хламиде, с коротким мечом».
Далее диктуется редакция пятая, бал, на котором происходит метаморфоза и на Воланде вместо заплатанной рубахи (здесь уже рубаха, а не фрак), оказывается «черная хламида» и «стальная шпага на бедре». Еще через несколько дней диктуется глава об убийстве Иуды и описание Афрания «в военной хламиде и с коротким мечом на бедре».

Совпадения легкие — как доказательство они не пройдут, хотя в поэтическом слухе Евгению Австриху не откажешь. Но тут, оттесняя историю с хламидой и мечом на бедре, в моем мозгу тревожной лампочкой вспыхивают неизвестные Австриху строки из четвертой редакции романа. Здесь Воланд просматривал рукопись мастера:

«- Ну, теперь все ясно, — сказал Воланд и постучал длинным пальцем с черным камнем на нем по рукописи».

В окончательном тексте этого камня на пальце Воланда не будет — он появится в другом месте, в диалоге Пилата с Афранием: «- Но, во всяком случае, — озабоченно заметил прокуратор, и тонкий, длинный палец с черным камнем перстня поднялся вверх. »

И в третий раз возникает загадочный перстень, по-видимому, этот самый:

«Благодарю вас за все, что сделано по этому делу», — благодарит Пилат Афрания за достойное погребение Иешуа, но главным образом, конечно, за убийство Иуды. «. Тут прокуратор вынул из кармана пояса, лежащего на столе, перстень и подал его начальнику тайной службы, — прошу принять это на память».

Драгоценный перстень, подаренный Пилатом Афранию, носит Воланд. Не потому ли, что Воланд (в личине Афрания!) его и получил — за убийство Иуды?

У «человека в капюшоне» в этом убийстве двое подручных. Один из них не описан. Другой помечен так: «мужская коренастая фигура». А в одной из ранних редакций романа, точнее, в редакции второй, в главе «Ночь», была выразительная строка: «А Иуду я собственноручно зарезал в Гефсиманском саду, — прогнусил Азазелло».

Коренастая фигура. Азазелло. В последней редакции романа именно Азазелло повторяет ритуал. Правда, Майгеля он убивает не ножом, а выстрелом из пистолета. Другая эпоха — другое оружие. »

ну интересно же!

Cathie 🙂

Pro

Очень интересно, хорошая складная версия!

Швед-нибенимеда

Pro

С трудом зашла на сайт. Пришлось искать пароль. «Ваш пароль в списке украденных, срочно измените.» Это чо?

Nastenka

Pro

Думаю, лучше написать в теме обсуждения форума.

Швед-нибенимеда

Pro

Думаю, лучше написать в теме обсуждения форума.

Да, так и сделаю )

Погоды нынче стоят замечательные Вчера ездила в Подольск, в ожидании приёма у стоматолога решила посидеть на скамейке, на солнышке на берегу Пахры. И залюбовалась

По виду здание историческое, но на самом деле — новодел. И долгострой! почему его никак не введут в эксплуатацию, непонятно

На Пахре вообще виды замечательные

Если присмотреться, можно разглядеть церковь

Ourman

Pro

Хм, церковка старая? старше новодела-термитника сзади? Помнится, было такое правило урбанизма, запрещающее стоить здания, превышающие по высоте старые, чтобы не терять архитектурную целостность. Сейчас, похоже, за деньги можно все.

Швед-нибенимеда

Pro

Хм, церковка старая? старше новодела-термитника сзади? Помнится, было такое правило урбанизма, запрещающее стоить здания, превышающие по высоте старые, чтобы не терять архитектурную целостность. Сейчас, похоже, за деньги можно все.

Мне тоже глаз царапнуло, но про возраст церкви сказать ничего не могу. Можно будет узнать в инете

Ржавая Дикая

Pro

Хм, церковка старая? старше новодела-термитника сзади? Помнится, было такое правило урбанизма, запрещающее стоить здания, превышающие по высоте старые, чтобы не терять архитектурную целостность. Сейчас, похоже, за деньги можно все.

О чём Вы говорите?! Посмотрите на Питер! Ещё утверждают, что так и надо. А кто против — тот ханжа.

Швед-нибенимеда

Pro

Нашла Вконтакте

ПонЯ

Pro

Ourman

Pro

а мне вот понравилось:

Швед-нибенимеда

Pro

Давайте я вам смешную историю расскажу. О том, как Наташа решила стать красивой))
Незадолго до отпуска встретила я в салоне, куда хожу стричься и красится, свою подругу. Подруга как раз вышла из кабинета косметолога и сообщила мне с довольным видом, что ходит сюда на мезотерапию лица и что здесь с неё берут намного меньше денег, чем за такую же процедуру в московских салонах. Слышала я, что есть такая мезо-чото-там-терапия, но без подробностей.

Кто не в теме, это такие укольчики в кожу лица и шеи. Для её питания. Состав уколов бываем разный. И вот отложилась у меня в голове, что эта штука у нас дешевле, поэтому когда начался мой отпуск в последнюю неделю апреля, я решила сделать себя красивШе и записалась на эту самую мезотерапию.

Ну, во-первых, уже лёжа на столе с анестезирующим кремом на лице, я узнала, что эта история не на один раз. А как минимум на 4 раза, а лучше на 7-8 Ну хорошо, раз так сложилось, значит, так нужно. Во-вторых, я поняла, что даже с анастетиком это, блин, больно. Но терпимо.

И в-третьих, кожа на моём лице намного тоньше, чем кожа моей подруги и после процедуры я выгляжу как покусанная — лицо и шея покрыта мелкими дрыздочками. Но в целом первая процедура прошла успешно.
На вторую процедуру я пришла смело и уверенно. Типа плавали, знаем! Правда, косметолог, начав уколы в кожу под глазами, охала, ахала и спрашивала меня , не принимаю ли я антикоагулянты. Нет, не принимаю. Что это вы так кровите сегодня? — вопрошала косметолог, а я даже не знала, что ответить.

В общем, причину её охов и ахов я поняла, увидев себя в зеркале спустя полчаса Кожа под глазами была усеяна свежими гематомами. Впечатление, как будто в меня шмальнули из дробовика и дробины легли кучно, аккурат под глазами. Что интересно, остальная часть лица и шея не пострадали
Очень скоро мы выяснили причину. Я вдруг вспомнила, что накануне вечером позволила себе пару рюмочек коньяка. Решила уточнить у косметолога, не могло ли это повлиять на результат.

По её лицу сразу всё стало ясно Оказалось, что ограничений выше крыше, до и после процедуры нельзя ни алкоголь принимать, ни спортом заниматься, ни баню посещать. Логично в общем-то. Но блин почему меня никто не предупредил?? Хронические заболевания, возможную аллергию и всё такое обсудили, а про этот важный аспект ни слова. В общем, уже неделю хожу я как жертва неудачной охоты Хвала троксевазину гематомы сейчас почти сошли, но всё ещё видны

Источник: www.prokoni.ru