Пользователь
Регистрация: 04.05.2008
Сообщений: 667
В друзьях у: 5
Голосов: 99 / 3
Добавлено: 24.10.2011 16:59:27
на ковчег накладки см 25 на 10 узоры толщина пластины 1 мм плоские и выпуклые! Фон травить буду !
читал что 1к 3 азотку разводить надо! Надо ли подогревать раствор во время травления? и как изделия нужно ставить или класть на дно надо? и сколько времени надо на протравку?
Пользователь
Регистрация: 01.10.2010
Откуда: Предгорья Алтая
Сообщений: 8629
В друзьях у: 21
Голосов: 805 / 34
Добавлено: 24.10.2011 18:18:39
Я делал цацку по этой технологии.Серебро воском покрыл, по воску надписи и рисунки в готическом стиле нанес и в азотку разбавленную. Где воск скорябан был вытравилось. Процесс на глаз контролировал, точно по времени не помню, минут 15 наверное. После отмыл , заоксидировал, слегка полирнул и получилась стильная фенечка.
Тот кто пляшет и поет — тот поет и пляшет, тот кто пашет и кует — тот кует и пашет.
МАРКЕР РИСУЕТ ДВУМЯ ЦВЕТАМИ СРАЗУ ! СЕРЕБРО vs ЦВЕТ ? ВЫБЕРИ ЧТОБЫ ЗНАТЬ КАК РАСКРАСИТЬ РИСУНОК ЭТИМ
Пользователь
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: дороже Питера
Сообщений: 3795
В друзьях у: 38
Голосов: 454 / 7
Добавлено: 24.10.2011 18:50:19
Можешь приготовить покрытие по книжкам, а можешь сделать так 1ч. битума(смола), 1 часть воска(белого со свечек) и чуток сахарного песка ( сотую часть примерно). Смешиваешь с нагревом и разводишь бензином или ацетоном до нужной густоты. Можно будет рисовать кисточкой, и даже плакатным пером. Поверхность металла обезжирить. Да, забыл, можно и кузбаслаком, тоже разводится пожиже.
Ежели будешь процарапывать рикунок, то лучшее смолу сделать по книге, в Бреполе есть. Кислоту один к трём. Желательно вертикально травить, чтобы смывались продукты травления. Можно сделать борт из пластилина и наливать кислоты, но тогда менять её надо будет или встряхивать , чтоб равномерно травилось. Подогревать не надо, поднимет покрытие.
НЕобходимую глубину и время определишь по опытной пластинке, которую поместишь в кислоту с примитивным рисунком. Не стремись травить глубоко, контролируй границу травления, не поднимает ли покрытие. Это видно на границе.
Да, ещё , ежели площадь травления большая( увидишь по интенсивности травления), то кислоту лучшее ещё разбавить, чтобы не грелась от процесса сильна. Лучшее подольше травить, ровнее граница будет. В твоём случае пробуй 1к3.
Изменено: Валера Сурик — 24.10.2011 18:54:33
Пользователь
Регистрация: 04.05.2008
Сообщений: 667
В друзьях у: 5
Голосов: 99 / 3
Добавлено: 24.10.2011 21:12:31
большое спасибо!
еше пару вопросов если вместо битумного лака, оракал пременить, его кислота недолжна разест?и на плоторе любой ресунок можно вырезать!
и какой самый мелкий текст удовалось травить?
Пользователь
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: дороже Питера
Сообщений: 3795
В друзьях у: 38
Голосов: 454 / 7
Добавлено: 24.10.2011 21:33:15
Перенос рисунка на металл с обычной бумаги. Травление черного рисунка
| (Димка 24.10.2011 21:12:31) большое спасибо! еше пару вопросов если вместо битумного лака, оракал пременить, его кислота недолжна разест?и на плоторе любой ресунок можно вырезать! и какой самый мелкий текст удовалось травить? |
Попробуй на пробной пластине. А покрытие может быть самым необычным, лищь бы кислотостойким. По своему опыту могу сказать ( а это не истина в последней инстанции) , что интенсивное травление вредно. Я бы на твоём месте попробовал таким образом. Взял бы две ёмкости — в одну 50% кислоту, а в другую 30%.
Испытуемых пластин наготовил заготовил бы стока, скока надо результатов, т.е. две пластины с компьютерной графикой (чтоб в разных ёмкостях попробовать) , две с другим покрытием и т.д. Прикрутил бы их на крючках из нихрома, например, чтоб удобней контролировать и в бой. Проверяешь, записываешь время необходимой обработки. Глубину чтоб узнать стираешь с краешка где-нибудь покрытие. Сразу лезть с чистовыми деталями не стоит.
Пробовал я и с нитролаками, тоже можно.
Хорошо обезжирь — это важно, чтоб покрытие легло плотно.
И ещё. чем медленнее процесс идёт, тем ровнее граница и качественнее. Иногда травил, оставляя на ночь и получал глубину травления 0,5 , а может и боле.
Тонкий узор можно травить, но всё относительно. Если бурная реакция, то линию расширяет гораздо заметнее, чем при медленном. Думаю, что это связано с механическим воздействием пузыриков на покрытие в районе границы.
Изменено: Валера Сурик — 24.10.2011 21:38:49
Пользователь
Регистрация: 13.09.2010
Откуда: г. Харьков
Сообщений: 416
В друзьях у: 8
Голосов: 22 / 3
Добавлено: 25.10.2011 02:08:06
еше пару вопросов если вместо битумного лака, оракал пременить, его кислота недолжна разест?и на плоторе любой ресунок можно вырезать!
Я вместо лака использую фоторезист Позитив20. Рисунок наношу фотоспособом. Травлю с применением элекртохимии. Это называется электрохимическое гравирование. Текст самый мелкий с высотой букв 0,5 мм. Но это, конечно, простой рубленый шрифт. Красивый такой мелкий не получится.
В принципе можно и мельче, но кто его прочтёт? Если у тебя рисунок сложный и есть возможность напечатать на прозрачной плёнке да еще на плотере, то может есть смысл попробовать такую технологию. Я вот делаю для часовщиков циферблаты на антикварные часы, так пришлось освоить, там по-другому не сделаешь.
Изменено: alexander.litvinoff — 25.10.2011 02:09:25
Пишите, если что.
Пользователь
Регистрация: 04.05.2008
Сообщений: 667
В друзьях у: 5
Голосов: 99 / 3
Добавлено: 25.10.2011 09:43:22
а электрохимическим способом края ровнее получаются?
Пользователь
Регистрация: 04.05.2008
Сообщений: 667
В друзьях у: 5
Голосов: 99 / 3
Добавлено: 25.10.2011 11:04:30
нашел оракал с текстом на арабском попробую протравить что получится выложу фото!
Пользователь
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: дороже Питера
Сообщений: 3795
В друзьях у: 38
Голосов: 454 / 7
Добавлено: 25.10.2011 11:12:11
Так ровные — неровные — это относительно всё. Попробуешь, поймёшь про что я говорю. Это некое скругление острых углов. в общем не страшно. Электрохимией не занималси, самому интересно попробовать — буду , как понадобится у Александра узнавать. )))) А то я циферблаты гравировал.
Пользователь
Регистрация: 13.09.2010
Откуда: г. Харьков
Сообщений: 416
В друзьях у: 8
Голосов: 22 / 3
Добавлено: 25.10.2011 14:52:50
Валера Сурик,
За те деньги, что платят за циферблаты, их гравировать вручную не стоит. А края электрохимия даёт более ровные.
Пишите, если что.
Пользователь
Регистрация: 04.05.2008
Сообщений: 667
В друзьях у: 5
Голосов: 99 / 3
Добавлено: 25.10.2011 16:08:39
тогда электро химия более привлекательна! А можно описать процесс электро травления?
а то везде описано травления стали а про серебро и золото практически нет !
интересует какой раствор и вольтаж и как электроды крепить! и по времени я понимаю будет быстрее
зрение спасибо!
Пользователь
Регистрация: 13.09.2010
Откуда: г. Харьков
Сообщений: 416
В друзьях у: 8
Голосов: 22 / 3
Добавлено: 26.10.2011 02:36:13
Димка,
На самом деле больше важен не сам способ травления, а способ нанесения рисунка. Травление с применением фоторезистов (их много разных) дает возможность подготовить на компе файл максимально качественный и перенести нужный рисунок на поверхность, где он должен быть.
Но в отличие от лаков, рекомендуемых нашими друзьями Валерой и Ремесленником, фоторезисты (во всяком случае Позитив20) не такие стойкие. Они обеспечивают изоляцию поверхности на очень непродолжительное время. Причём на разных металлах и с разными электролитами по разному.
Поэтому тут надо выбирать: если хочешь максимально качественный рисунок (например каллиграфический текст с вензелями, или гербы, или тот же циферблат с гильёшной сеткой) — то проще сделать всё на компе, а дальше перенести это на металл — дело техники. Но фоторезист не выдержит длительного травления. 10 . 15 мин., не больше. И поэтому тут надо травить под напряжением.
Процесс заметно ускоряется. Да и качество намного лучше. Но возникает вопрос качества трафарета. Мне, живущему в большом городе, можно пойти в любую полиграфическую контору, где есть фотонаборная машина — и мне за 2$ сделают с моего кореловского файла трафарет на плёнке высокого разрешения и высокого качества.
Если такой возможности нет, то о шрифте высотой 0,5 мм, как я писал выше, речи идти не может. Тут надо покупать плёнку для печати на принтере. Она бывает и для струйных, и для лазерных принтеров. Но качество уже не то. Словом, головняков на этом пути много.
И если рисунок не слишком сложный и у тебя хорошо натренированная рука, то вполне можно обойтись и традиционным, веками себя зарекомендовавшим способом, описываемым нашими друзьями.
Что касается состава электролита и режимов электрохим. травления серебра, то я напишу их «вличку». Это у Ремесленника нет конкуренции, а у меня есть и ещё какая. Не хочу, чтобы она была еще больше.
Источник: www.jportal.ru
Рисует ли серебро на бумаге
У меня нет серебряных предметов, поэтому не могу экспериментально определить. Чертит ли серебро, если провести серебряным предметом по бумаге или по чему-нибудь?
Re: Оставляет ли серебро черты на бумаге и других поверхностях?
| От: | sambl74 | |
| Дата: | 07.07.23 08:43 | |
| Оценка: | +1 | |
Здравствуйте, Marzec19, Вы писали:
M>У меня нет серебряных предметов, поэтому не могу экспериментально определить. Чертит ли серебро, если провести серебряным предметом по бумаге или по чему-нибудь?
Re: Оставляет ли серебро черты на бумаге и других поверхностях?
| От: | Vzhyk2 | |
| Дата: | 07.07.23 10:53 | |
| Оценка: | +1 | |
M>У меня нет серебряных предметов, поэтому не могу экспериментально определить. Чертит ли серебро, если провести серебряным предметом по бумаге или по чему-нибудь?
Зависит от количества окисла на поверхности, он темный и немного рисовать даже получится.
Re: Оставляет ли серебро черты на бумаге и других поверхностях?
| От: | Victor Ivanidze | |
| Дата: | 07.07.23 12:09 | |
| Оценка: | +1 | |
Здравствуйте, Marzec19, Вы писали:
M>У меня нет серебряных предметов, поэтому не могу экспериментально определить. Чертит ли серебро, если провести серебряным предметом по бумаге или по чему-нибудь?
Купи серебряную ложку да попробуй. Не разоришься.
Re: Оставляет ли серебро черты на бумаге и других поверхностях?
| От: | goto |
| Дата: | 07.07.23 17:31 |
| Оценка: |
Здравствуйте, Marzec19, Вы писали:
M>У меня нет серебряных предметов, поэтому не могу экспериментально определить. Чертит ли серебро, если провести серебряным предметом по бумаге или по чему-нибудь?
Сразу вспоминается графика Леонардо и др. Тогда как раз многие рисовали серебряным карандашом. Но, вроде как, не по обычной бумаге. Сомневаюсь, что серебром можно чертить на чем угодно.
Re[2]: Оставляет ли серебро черты на бумаге и других поверхностях?
| От: | Marzec19 |
| Дата: | 07.07.23 18:58 |
| Оценка: |
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
M>>У меня нет серебряных предметов, поэтому не могу экспериментально определить. Чертит ли серебро, если провести серебряным предметом по бумаге или по чему-нибудь?
V>Зависит от количества окисла на поверхности, он темный и немного рисовать даже получится.
Интересует случай, когда серебро полностью белое, зеркальное.
Re[2]: Оставляет ли серебро черты на бумаге и других поверхностях?
| От: | Эйнсток Файр | Странный реагент |
| Дата: | 07.07.23 21:39 | |
| Оценка: |
VI> Купи серебряную ложку да попробуй. Не разоришься.
У меня есть серебряная ложка, нифига она на бумаге не рисует.
Хотя я, конечно, никогда не пробовал её тереть со всей дури.
Зачем, интересно, топикстартер спрашивает?
Re[3]: Оставляет ли серебро черты на бумаге и других поверхностях?
| От: | pagid_ |
| Дата: | 07.07.23 21:53 |
| Оценка: |
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Зачем, интересно, топикстартер спрашивает?
Есть такой вопрос — что общего между сапогами и карандашом? Возможно ТС занят его творческой доработкой.
Re[3]: Оставляет ли серебро черты на бумаге и других поверхностях?
| От: | Vzhyk2 |
| Дата: | 08.07.23 06:05 |
| Оценка: |
Источник: www.rsdn.org
Купил «вечный» карандаш с якобы»секретным» сплавом. Показываю, как он пишет и как стирается
Когда-то очень давно у отца моего друга был подобный металлический карандаш, но желание обладать таким же у нас почему-то не возникало. Сейчас нашел похожий, купил, опробовал и вспомнил почему нам больше нравились обычные графитовые карандаши.
В одном из интернет-магазинов торгующих «нано-экстра-супер» технологичными штучками, нашел в продаже вечный карандаш в красивой коробке. Цена заоблачная, около 5 — 6 тыс. рублей. Позиционировался он, как необычный подарок для студента, шефа и т.д.
Затем подобное увидел на WB, но цены были чуть ниже от 600 до 2000 руб., что тоже не дешево.
Решил узнать из чего же сделан такой карандаш, но состав особого секретного сплава ни где не раскрывался. Хитрые маркетологи знают, как преподнести сплав, которому уже 1000 лет, как особо секретный
Многие металлы оставляют след на бумаге. Это еще путем эксперимента можно было понять в юном возрасте, когда водил краем ложки по бумаге. Или алюминиевой окантовкой от ластика, что с другой стороны карандаша. А еще след на бумаге оставит оловянный припой и свинец. Серебро то же бы не забыть.
Но очень сильно сомневаюсь, что в сплаве этих карандашей используют серебро. Вероятнее всего копеечный свинец вместе с алюминием, или оловом.
Здесь стоит напомнить, что первые карандаши назывались свинцовыми палочками, и были изготовлены, в общем-то из свинца. Где-то читал, что Да Винчи запрещал своим ученикам пользоваться красками до скольки-то лет, а позволял использовать только свинцовые карандаши.
Источник: dzen.ru