1) А вот интересно, лань ведь наверняка, не была первым патронусом Северуса? Ланью он стал после знакомства, а то и гибели Лили. Кто был первым патронусом Снейпа, как вы думаете?
2) Потом, умение вызывать патронуса не входит в программу Хогвардса. Это мы знаем потому, как Гарри впервые узнал о патронусах от Люпина (что бы защитится от дементоров). А потом Гарри на секретных собраниях АД научил этой премудрости остальных ребят, которые входили в АД (для защиты и передачи сообщений).
В этой связи меня интересует, при каких обстоятельствах вызывать патронуса научилисяь Снейп и Лили? При каких обстоятельствах Снейп видел патронуса Лили? У кого какие версии?
Re: Первый патронус Северуса Снейпа.
Сообщение AlexGor » 05 дек 2010 15:19
Амбридж тоже умеет вызывать Патронуса. Кота. Неужели она научилась в Мракоборческом центре? Вряд ли она была когда-нибудь мракоборцем. Это их обучают в Мракоборческом центре таким приемам еще три года после окончания Хогвартса. Общий уровень магии Долорес ниже плинтуса, судя по работе в Хогвартсе.
Гарри Поттер и Узник Азкабана (Гарри учится владеть Заклинанием Патронуса)
Хотя, посмотришь на тупицу мракоборца Долиша, подверженого Конфундо и Империусу, но который все ЖАБА сдал на Превосходно, и задумаешься.
А Северус Снегг всему учился сам. Мало того, раздвигал рамки магии, его Сектумсемпра — личное изобретение. Экспериментировал.
Так как Северус по канону всегда любил Лили Эванс, то его Патронус — лань, никогда не менялся. Как вызвал первый раз, таким его Патронус и остался. Навсегда. А Гарри, когда учился у Люпина, заранее не знал, какую форму примет его персональный Патронус. Оказалось — олень. Как анимагическая форма его отца.
Правда не совсем понятно, Лань — это подруга именно Оленя. Сохатый (Джеймс) и Лань (Лили). Это понятно и объяснимо. Но почему у Северуса получилась именно Патронус — лань? Анимагию Северус не освоил. Хотя летать без метлы, ковров, фестралов и гиппогрифов научился как Темный Лорд. Северус явно следил за Мародерами. Люпина — оборотня он раскрыл.
А вот трех анимагов: Оленя, Пса и Крысу не смог. А если бы раскрыл? Смог бы в Лося превратиться? Представляем себе на ночной лужайке битву Оленя и Лося за Лили. Кто бы победил?
Тот, у кого больше масса и рога по-страшнее.
— Помнишь милашку Флер Делакур? . — И Билл дает ей кучу частных уроков.
Джинни. постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи.
Гарри. рывком натянул одеяло. так что Гермиона и Джинни свалились с кровати.
Re: Первый патронус Северуса Снейпа.
Сообщение Pivz » 05 дек 2010 15:42
Про Лося это конечно мощно! ))))
Согласна, что Сев научился вызывать патронуса сам. Может, кстати, сам и научил этой защите от дементоров Лили! Тогда и мог увидеть, что форма её патронуса — лань. А вот тут упсовая ситуация наклёвывается. Снейп видит по патронусу, что Лили любит Джеймса (то есть, утрирую, лань-то рядом с оленями в природных семействах находится, да ведь?).
Здесь, главное, в хронологии разобраться: кто когда увидил патронуса другдруга?
Почему у Лили Поттер и Северуса Снегга Патронусы стали одинаковыми?
А у Снейпа патронус сменился, я думаю, после гибели Лили. Кстати, это удобно было и для работы на Альбуса. Представьте, что у Снейпа был ДО гибели Лили другой патронус, и тогда Северус мог открыто пользоваться первым патронусом, которого знали Пожиратели Смерти. А после смерти Лили, он меняет патронуса, и теперь когда он пользуется вторым патронусом, его тяжелее вычислить ПСам, потому что они не знают, чей это патронус — лань то есть. Вот такая конспирация получается.
Re: Первый патронус Северуса Снейпа.
Сообщение AlexGor » 05 дек 2010 16:00
У меня создалось впечатление, что Патронус у волшебника принимает форму какого-либо животного бессознательно, произвольно, без участия его хочу или не хочу, нравится — не нравится. Хочу — Дракона или хочу — Льва (типа, я — Гриффиндорец), или — Тигра Амурского или Бенгальского, или Змею (типа, я — Слизеринец). Не катит. И своей личной волей его волшебник поменять не может.
У Тонкс был какой-то свой патронус, по едким наблюдениям Снегга — мощнее, но после того, как она трагично влюбилась в Люпина, патронус изменился. Стал Волком или Оборотнем.
У Гарри — Олень. У Джинни — Лошадка. Копытные, значит. Есть что-то общее.
У Рона — Терьер. У Гермионы — Выдра. Лапчатые, то есть. Аналогия небольшая, но есть.
Но вот еще интереснее: Макгонагалл — Кошка, Амбридж — Кот. А это как? Что у них общее? Преподаватели? Только Живоглот или Миссис Норисс их разберет.
— Помнишь милашку Флер Делакур? . — И Билл дает ей кучу частных уроков.
Джинни. постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи.
Гарри. рывком натянул одеяло. так что Гермиона и Джинни свалились с кровати.
Re: Первый патронус Северуса Снейпа.
Сообщение Pivz » 05 дек 2010 16:17
Да, с анологией более менее ясно. Интерсует первый патронус Снейпа)) Надо бы покопаться в прошлом его мамаши — Эйлин)) У них с Северусом мог быть аналогичный патронус, из той же оперы какой-нибудь. В связи с этим вопрос — какой мог быть патронус у Эйлин Принц, кто-нибудь знает?
Re: Первый патронус Северуса Снейпа.
Сообщение TNatali » 05 дек 2010 17:25
Pivz
2) Потом, умение вызывать патронуса не входит в программу Хогвардса.
Умение вызывать Патронусов не входит в программу СОВ, то есть в программу первых пяти лет, но на шестом курсе Снейп учит учеников методам борьбы с дементорами. А значит должен учить и созданию Патронусов.
В каноне есть лишь предположение Гарри, что Патронус Лили – лань. В реальности какой был настоящий Патронус Лили в каноне не известно.
К тому же очень любопытен пол Патронуса Снейпа. Парой оленихи должен быть олень, а не другая олениха.
Re: Первый патронус Северуса Снейпа.
Сообщение AlexGor » 05 дек 2010 20:05
Трио-2 попалось Снеггу с мечом Годрика Гриффиндора на лестнице и загремело на исправительные работы к Хагриду в Запретный лес. А там кто шарит, скользит по периметру Хогвартса? Дементоры злые. Бросились они на детей!
И Хагрид выпускает из своего розового зонтика Патронуса-акромантула, Невилл выпускает Патронуса-бабушку, Полумна — Патронуса-кролика, а Джинни — . Точно Патронуса-лошадку? В каноне нет ни слова про ее конкретного Патронуса. А вдруг изменился? Или всегда был такой? Сама Роулинг не желает видеть откровенные ляпы Йейтса! Путается в роли консультанта.
И видит наш несчастный Северус Патронуса-олениху в исполнении Джиневры! И тут до него, наконец, доходит разница между Оленихой и Ланью! Вот почему Джеймс и Лили оказались вместе! Патронусы у них точно совпали: Олень и Олениха. А Северус не угадал, так и остался со своей Ланью.
Может Северус и не виноват вовсе, а все «Росмэн», Олениха и Лань в его интерпретации.
— Помнишь милашку Флер Делакур? . — И Билл дает ей кучу частных уроков.
Джинни. постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи.
Гарри. рывком натянул одеяло. так что Гермиона и Джинни свалились с кровати.
Re: Первый патронус Северуса Снейпа.
Сообщение Lady Astrel » 05 дек 2010 22:04
Pivz писал(а): 1) А вот интересно, лань ведь наверняка, не была первым патронусом Северуса? Ланью он стал после знакомства, а то и гибели Лили.
Если учесть, что Северус познакомился с Лили когда им обоим было лет по 10-11. Но я не понимаю, на основании чего делается вывод, что патронус Снейпа когда-то имел иной вид.
AlexGor писал(а): Но вот еще интереснее: Макгонагалл — Кошка, Амбридж — Кот. А это как? Что у них общее? Преподаватели?
В английском языке что кот, что кошка — одно слово «cat».
AlexGor писал(а): А Северус не угадал, так и остался со своей Ланью.
В тексте Ролинг у него патронус Оленуха. Лани там не пробегали.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end.
Лучший форумец 2007 г.
Re: Первый патронус Северуса Снейпа.
Сообщение AlexGor » 05 дек 2010 22:32
О совпадении Патронуса и анимагической формы у волшебника или ведьмы-анимага мы судим именно по Минерве Макгонагалл. Кстати, как правильно? Макгонагалл или МакГонагалл? У «Росмэна» два варианта присутствуют. Остальные анимаги в каноне: Джеймс, Сириус, Питер и Рита. Но нет никаких свидетельств в каноне, что у них Патронусы, соответственно: Олень, Пес, Крыса (Крыс), Жук (Жучиха).
Во как!
The Silver Doe. Серебрянная Олениха? Серебряная Лань?
Переводчики автоматические из Интернета дают то Серебряную самку, то Серебряную лань. Нет оленихи.
— Помнишь милашку Флер Делакур? . — И Билл дает ей кучу частных уроков.
Джинни. постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи.
Гарри. рывком натянул одеяло. так что Гермиона и Джинни свалились с кровати.
Re: Первый патронус Северуса Снейпа.
Сообщение TNatali » 05 дек 2010 22:45
AlexGor
The Silver Doe. Серебрянная Олениха? Серебряная Лань?
Doe переводится именно как олениха. Иногда как просто самка.
В русском языке олениху часто называют ланями. Отсюда и путаница.
Лань, как порода оленей по-английски пишется как fallow deer.
Re: Первый патронус Северуса Снейпа.
Сообщение Старый ронин » 06 дек 2010 09:20
Не исключаю, что Патронуса участся вызывать на 7-ом курсе (который Гарри — по уважительной причине — промотал).
Не удивлюсь, если Роулинг обмолвится, что у него и Лили патронусы — одинаковые.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах — что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
Re: Первый патронус Северуса Снейпа.
Сообщение annyloveSS » 06 дек 2010 12:38
А вот лично мне кажется, что Лань у него была всегда — с того самого момента, как он понял, что любит ее. Не сомневаюсь, что вызывая его в первый раз, он думал о ней и Патронус непроизвольно стал ею.
«Сей душе, больной от скорби, дай надежду встречи скорой —
Душ слияния с Ленорой, с незабвенною Ленор,
С той прекраснейшей из смертных, смертный час чей был так скор».
Re: Первый патронус Северуса Снейпа.
Сообщение Lady Astrel » 07 дек 2010 00:26
AlexGor писал(а): Макгонагалл или МакГонагалл?
МакГонагалл. Шотландские фамилии, начинающиеся с Мак-, пишутся именно так.
AlexGor писал(а): Нет оленихи.
Да как-то и слово такое в словарях не находится. Оленуха. А doe — это самка таких животных, как олень, заяц, козёл, кролик, крыса, мышь, хорёк, кенгуру. Но чаще всего применяют именно к самке оленя.
Мистер Браунлоу писал(а): Не удивлюсь, если Роулинг обмолвится, что у него и Лили патронусы — одинаковые.
А разве Ролинг это фактически не сказала в 7книге, когда Снейп показывал своего патронуса Дамблдору? (в воспоминаниях Снейпа)
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end.
Лучший форумец 2007 г.
Re: Первый патронус Северуса Снейпа.
Сообщение Pivz » 11 дек 2010 14:52
TNatali,
Мне кажется, Снейп научился вызывать патронуса задолго до старших курсов (6 или 7). Вначале вызвал один, без свидетелей. У него получилось некое животное. Потом он решил показать, похвастаться и научить этому Лили. Тогда он и увидел, что у неё патронус лань.
То есть не мог он вначале увидеть её патронус, а потом научится вызывать свой собственный.
Doe — с английского «самка оленя». Патронус Снейпа — Doe.
У Джеймса Поттера было прозвище Сохатый, то есть олень. А его жена стала — Doe. Снейп точно скопировал её патронус.
Кстати, здесь еще интересный момент: Снейп ненавидел Мародеров и знал их прозвища и, наверняка, патронусы. Но смерть Лили заставила его перешагнуть собственную неприязнь к сохатым. Видимо, это и есть та древняя магия, про которую говорил Гарри Альбус, — про силу любви. Извините, но тема такая.
Вывод: с обновлением патронуса нам показано обновление Снейпа — из просто обозленного Пожирателя Смерти, он становится способным помогать — преображается. Это превращение и есть древняя сильная магия. Поэтому я и думаю, что у Северуса до лани был другой патронус — отражение его озлобленной души.
Lady Astrel,
В том-то всё и дело, что без слов понятно, что Doe ассоциируется с Лили, а то и вовсе ИЗ-ЗА Лили. Возможно, с помощью смены патронуса Снейпу удалось убедить Альбуса в прошлом, что он действительно любит Лили (патронус подделать нельзя ведь). Вот я и думаю, вдруг Альбус знал, что у Снейпа был до Doe другой патронус, а после гибели он переменился.
Сама возможность смены патронуса из-за любви нам приводится на примере Тонкс. И не зря, наверное, приводится такой пример. И Снейп — именно тот, кто подмечает сей факт. Любопытно. Проза Ролинг — открыта интерпритациям!
Еще хотелось бы добавить: в 5 книге есть глава про Худшее воспоминание Снейпа. А каково его Лучшее воспоминание? Ведь для вызова патронуса необходимо думать о самом счастливом, что было в жизни. Понятно, что это что-то связанное с Лили. Но что именно?
Уж простите)) И менялись ли его Лучшие воспоминая со временем, ведь Лили он знал с детства. Мне кажется, для вызова первого патронуса у него было одно воспоминание, а для вызова второго — другое (повзрослее)))
Источник: hpforum.ru
Какой патронус у Гарри Поттера
Волшебный мир Гарри Поттера – это не только множество самых разных персонажей и захватывающих событий, но и магия, магия, магия… Одной из магических сущностей этой вселенной является Патронус, вызываемый заклинанием «Expecto Patronum».
Откуда произошло такое необычное название? На английском и на латыни обозначается это существо одинаково – patronus, что означает «защитник». В этом выражается суть Патронуса: он защищает своего владельца от смеркутов и отвратительных дементоров.
Патронус – не всегда какая-то конкретная форма, он может быть даже пучком серебристого пара, туманом
По этой характеристике все Патронусы делятся на телесных и бестелесных.
Телесные Патронусы
Телесные Патронусы – одна из самых интересных категорий магических защитников. Обычно они приобретают форму какого-либо вполне земного животного, так или иначе отражающего характер вызвавшего его владельца. У Артура Уизли, к примеру, это горностай, у Рона – собака, у Гермионы – выдра, у Полумны Лавгуд – заяц, у Минервы Макгонагалл – полосатая кошка. Встречаются среди Патронусов и необычные сказочные существа: например, оборотень у Нимфадоры Тонкс или феникс Фоукс у Дамблдора.
Вызывающая Патронус магия относится к разряду сложных, и далеко не все волшебники могут воспользоваться ею в критических ситуациях. Помимо произнесенного заклинания «Экспекто Патронум» нужно отключиться от происходящего и вспомнить самые счастливые мгновения своей жизни. Если заклинание не удалось, то и Патронус не появится – все, что увидит волшебник, будет всего лишь яркой вспышкой света.
Особенности Патронуса
Магическая сила Патронуса совершенно не соотносится с его формой и размером, к тому же облик «защитника» может меняться на протяжении жизни владельца. Некоторые Патронусы никак не проявляют себя до тех пор, пока волшебник или волшебница не переживут какое-либо сильное потрясение.
Влюбленность владельца, разочарование, его взросление, тяжелые утраты – все это может повлиять на форму Патронуса
Патронус Гарри Поттера
Гарри Поттер стал одним из самых молодых волшебников, научившихся создавать телесный Патронус. Когда мальчику было всего 13 лет, вызывать «защитника» его научил профессор Римус Люпин. Тогда Гарри показалось, что Патронус выглядит как лошадь. И это навряд ли просто совпадение: Патронус будущей жены Гарри Поттера, Джинни Уизли, был как раз лошадью.
На самом деле, Патронусом Гарри Поттера является ослепительный серебристый олень, которого мальчик увидел впервые во время атаки дементоров с Гермионой и Сириусом на Великом озере. Интересно, что такой же олень был магическим защитником и его отца, Джеймса Поттера. Может показаться, что Патронусы обладают качеством наследственной преемственности по мужской линии, но это не совсем так. Иногда собственный Патронус принимает вид Патронуса любимого человека, коим для Гарри, конечно, был отец. Джеймс Поттер к тому же был анимагом и сам превращался в мощного сильного оленя.
Серебристый олень считается Патронусом всей семьи Поттеров, для Лили Поттер он несколько видоизменился и стал ланью. В качестве защитника членов семьи олень появляется практически во всех частях книжной и кинематографической вселенной Гарри Поттера, начиная с «Узника Азкабана».
Источник: sunmag.me
Expecto Patronum: 8 фактов о Патронусах, о которых не рассказали в фильмах
«И тогда из палочки вырвалось не бесформенное туманное облако, но сверкающий серебром зверь».
9 июня 2019
Поклонники франшизы знают, что Патронус – это могущественное заклинание, которое защищает волшебника от темных чар. Но неужели это все, на что способна светлая магия? Мы нашли для тебя 8 неизвестных фактов о Патронусах, которые не так очевидно показали в кино.
Патронус может передавать сообщения
Большинство людей знают, что заклинание «экспекто патронум» вызывает светящуюся магическую сущность, призванную помогать своему хозяину. Особенно часто волшебники вызывают патронуса в присутствии дементоров, ведь их волшебная энергетика отпугивает темную магию. При этом размер патронуса неважен: известны случаи, когда Патронус в виде мышки прогнал стаю дементоров.
Однако мало кто помнит, что Патронусов можно использовать для обмена посланиями. Например, мракоборец Кингсли Бруствер так предупреждает Орден Феникса о нападении Пожирателей смерти, когда волшебники веселилились на свадьбе Билла и Флер. Другой известный случай, когда Патронус использовался для предупреждения – лань Северуса Снегга показала Гарри, где в лесу спрятан меч Годрика Гриффиндора.
Большинство волшебников не умеет вызывать патронуса
Насколько заклинание «экспекто патронум» популярно в качестве защиты от дементора, настолько же оно сложно в исполнении. Нужно не только быть сконцентрированным и уверенным в себе, но и вспомнить самый счастливый момент жизни, что, согласись, непросто.
Источник: thegirl.ru