Список форумов Город мастеров > Все для ювелиров > Обмен опытом > Угар! Как правильно считать? Массовое производство не учитыв
5 страниц 1 2 3 4 5 >
► Угар! Как правильно считать? Массовое производство не учитыв
Пользователь
Регистрация: 13.02.2011
Откуда: регион 55
Сообщений: 575
В друзьях у: 3
Голосов: 20 / 4
Добавлено: 13.05.2011 16:50:01
Меня учили так: вес готового изделия плюс 10%. Ведь если угар то значит чтото угарело, т.е. убыло, почему его надо прибавлять? К примеру: дали 11гр. рыжего чтоб сделать к примеру цепок, прикидываем- 11гр.-10%=9,9гр. изделия. Делаем свою работу, взвешиваем, действительно цепок получился 9,9гр. Дальше я беру листок и расписываю весь расклад для клиента т.е. 9,9гр.+10%=10,89гр. остаток 0,11гр.
Долго спорил с товарищами, но считаю по ихнему, переубедили, сказали «тебе когда нибудь морду набьют!» Может я чего то не догоняю, объясните, только не ругайте.
Лучшее-враг хорошего.!
Продолжаю эксперимент по добыче золота из вытяжной трубы. #ювелир #золото
Пользователь
Регистрация: 26.06.2010
Откуда: Украина, днепропетровская обл.
Сообщений: 2408
В друзьях у: 3
Голосов: 93 / 5
Добавлено: 09.06.2011 22:52:59
Аркадий 10,
я во не пойму толи я жаднЫй, толи я чего не понимаю.
вы же обрабатываете для изготовления больший вес, на бисмарк в 30 грамм плавим 40, потом катаем (мелкие обломки, одлой или как оно называется) тянем (рвутся конци) собираем, паяем, (выгорает в припое цинк. окисляестся металл цепи) обкусываем (отлетают усы) пилим (в опилки попадает железо, опилки разлетаются при переплавке) полируем уходит в пыль. и вы предлагаете не учитывать угар на отходы произодства которые потом идут в переработку, или они потом обрабатываются без угара, ил вы не теряете усов при обкуске, зачем себя напрягать to и лишним 1%, это же изготовление работы и так хватает, чтобы еще и мелочиться из-за сбора 1% ну если конечно если речь не идет о сотнях граммов или больше.
моя математика
берете грамм допустим и плавите его, угорело 10%, получили после обработки 0,9
от грамма который был в начале 0,1 это 10%, но вот после плавки 0,1 от 0,9 это 11%, но это же не алхимия и из большего получается меньшее, а не наоборот.
если цепь то обычно берете металлу сколько есть,и потом попадаете в вес, посчитали от принесенного лома 10%, принесли 12 г.-10%=12-1,2=10,8 и в 10,8 попадаем, не попали, решаем вопрос, отдаете лом или деньгами сбавляете. вы же не из 10,8 делаете 12, а из 12 делаете 10,8.
или елка при литье, вес изделия это одно, но к ниму идет же литник, получается что на литнике угара нет. металл весь плавится а «угар» только на изделии.
соглашусь что можно спорить о величине угара может он и 5 процентов, но 5 % от принесеного лома, а нет от полученого изделия. если дают на литье много лома, я сразу откажусь брать много, беру по норме, чуток с запасом.
если делали из своего, то до прихода посчитайте сколько нужно было лома на изделие по проценту 11%, а потом от полученого веса при клиенте отнимайте 10% и выходите в вес изделия.
сгорает ли золото ? — плавим золотую фольгу !
это у меня такое не от жадности, это же математика, как в школе зарлату подняли сначала на 10% и потом через месяц на 10%, второе же повышение выше чем первое, по абсолютному значению, помню мне трояк за такую задачу поставили, и то решал с подсказок класса, а потом дома папа на копейках мне все растолковал, и даже перепроверили на счетной машинке с газорозрядной индикацией!
я вот так я думаю, моет я чего недопонимаю, но по моему вопрос как считать принципиальный, вот сколько считать это уже вопрос совершенности технологии обработки, а как принципа.
или я слеп и не вижу очевидно го
Есть желание — будут возможности. Будет действие — появится результат.
Пользователь
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: дороже Питера
Сообщений: 3795
В друзьях у: 38
Голосов: 454 / 7
Добавлено: 10.06.2011 01:01:13
Надо разграничить тогда официальное изготовление и левое. Оговорюсь сразу, что официально на изготовлении работал в Беларуссии и поэтому говорить о условиях в Беларуси.
Вы логично расписали, но есть восполнимые потери, а есть невосполнимые. На официалке у каждой операции по инструкции свои нормы потерь, но в совокупности они не могут превышать 9,1% (могу незначительно ошибиться — время прошлое). Потеря считается от веса готового изделия, но весь импортный лом принимается, как 500 проба, зубы до недавнего времени принимались как 850, теперь, как 875(реально проба выше). Вся эта экономия идёт на счёт мастерской.
Ежели неофициально, то ювелир пусть плавит 50 грамм для 10 грамовой цепочки, но добавит на угар. Ежели не опытный, то угар даже с добавкой может быть( ну пусть 0,2%). Катание, волочение — добавим ещё 1% (это даже много), ну допустим, что у него металл слоится, а доска стружку снимает, но под таким инструментом делается сборник(корытце якое). В припое легкоплав угорает.
По справочнику 10 % цинк, а в общем обьёме, от веса цепи — это пусть будет 0,1%. Обточка , шлифовка 3%, полировка -1% (если умеешь полировать). Концы проволки, потерянные кусочки, как то несправедливо на счёт заказчика писать. Получилось 5,3%. Грубо, конечно, но в 6 % можно уложиться.
У ручников на обработке резинками больше улетает, есть муфты, есть пылесосы, мусор с пола нада, как минимум тщательно просматривать.
Чё та я устал — . ———————— Мы говорим о разумной достаточности , об удобстве в подсчёте, а уж ежели я захочу с клиента взять 15% , то я это смогу обосновать, но на сердце у меня будет неспокойно. Какой-то я хороший получился аж выпить захотелося.
ПАрдон — тока щас увидел, что сообщение Аркадию . но я не удалюси))))))))
Изменено: surikw — 10.06.2011 01:03:10
Пользователь
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 92
В друзьях у: 0
Голосов: 2 / 0
Добавлено: 10.06.2011 13:32:01
1. Я не ювелир, я сотрудник службы безопасности на ювелирном предприятии, (но численность штата «службы» это один я : ) поэтому и указываю это сразу же, боюсь быть не понятым, как в случае моего общения на этом форуме с пользователем «Лемур». .
2. По отходам прекрасно понимаю, что при единичном изготовлении ювелирных изделий образуются отходы драг. металлов, но сравнительно мизерные и отдавать их заказчику не имеет смысла, да платить за них заказчику по цене лома абсурдно, их ведь надо переработать, заплатить за переработку, на это тоже идут затраты из кармана ювелира.
3. Вижу, что в названии темы уточнение, массовое производство не учитывается. , но все же:
| (absent 09.06.2011 22:52:59) Аркадий 10, вы же обрабатываете для изготовления больший вес, на бисмарк в 30 грамм плавим 40, |
А если возьмем на изготовление 30 граммового бисмарка 100 грамм лома? Тоже будем считать угар от изначального веса лома?
absent,
| (absent 09.06.2011 22:52:59) Аркадий 10, потом катаем (мелкие обломки, одлой или как оно называется) тянем (рвутся конци) собираем, паяем, (выгорает в припое цинк. окисляестся металл цепи) обкусываем (отлетают усы) пилим (в опилки попадает железо, опилки разлетаются при переплавке) полируем уходит в пыль. и вы предлагаете не учитывать угар на отходы произодства которые потом идут в переработку, или они потом обрабатываются без угара, ил вы не теряете усов при обкуске, зачем себя напрягать to и лишним 1%, это же изготовление работы и так хватает, чтобы еще и мелочиться из-за сбора 1% ну если конечно если речь не идет о сотнях граммов или больше. металл весь плавится а «угар» только на изделии. |
Следует различать собственно говоря угар (безвозвратные потери) и возвратные (обратимые) отходы (после съема металла при технологических операциях), которые возвращаются в производство после аффинажа очистки, расчет потерь я в прошлом посте проводил из расчета угар+съем , а проценты Вы устанавливаете, а не заказчик. Если будете «мелочиться» из-за сбора 1% отходов, поверьте (да вы и сами это знаете лучше меня), что годика через два-три интенсивной работы по заказам у вас накопиться ощутимое количество золота от этого 1%.
| (absent 09.06.2011 22:52:59) Аркадий 10, соглашусь что можно спорить о величине угара может он и 5 процентов, но 5 % от принесеного лома, а нет от полученого изделия. |
Не знаю как на единичном производстве , а на массовом считается от отгрузки, т.е. готовой продукции, а не от того сколько металла переработано, а как же брак? Давайте 10 раз переплавим поступивший металл из-за брака, из-за того, что не попали в пробу, очистим его и снова пустим в работу и что тоже считать потери от веса поступившего сырья? Это условия и причины для хищений драг. металла, опять же «смотрю со своей колокольни».
Пользователь
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: дороже Питера
Сообщений: 3795
В друзьях у: 38
Голосов: 454 / 7
Добавлено: 10.06.2011 15:11:00
)))Колокольня стоит на вполне проффесиональном фундаменте. Я считал, что служба безопасности— это держиморды))), а у Вас Аркадий знания технолога. Я нифига не выучил досконально все нормы, хоть и владел мастерскими по изготовлению много лет( щас тока скромные ремонтики)))))
Изменено: surikw — 10.06.2011 15:12:15
Пользователь
Регистрация: 26.06.2010
Откуда: Украина, днепропетровская обл.
Сообщений: 2408
В друзьях у: 3
Голосов: 93 / 5
Добавлено: 10.06.2011 21:09:34
Аркадий 10,
платон мой друг а истина дороже.
пишу не ради того чтобы поумничать или доказать комуто чтото, а ради поиска истины, я имею субективное мнение, опыта у меня маловато чесно скажу, но поднять свой уровень как теоретических знаний так и практических умений и технической оснащенности хочу
сразу прошу прощения я цитировать в новой морде портала пока не научился поэтому коряво как то выходит ответить но думаю. пеймете
полностью согласен что нужно определится со значением термина УГАР, а то все занют что он есть а что эта такое и как оно разлагается по сотавляющим (угар и сьем) я лично до вашего сообщения не знал, спасибо за науку!
вот я писал что если много лома несут то поступаю следующим образом
«если дают на литье много лома, я сразу откажусь брать много, беру по норме, чуток с запасом. «
цепи мы согласились что стараемся попадать в вес. пока не было такого в практике что приносили 100 г на кольцо в 10 г.
согласен что на массовом производстве могут считать от готового изделия, на массовом производстве и обёмы килограмовые, и мастера могут по карманам прятать, поэтому, для того чтобы они рационально использовали металл, не лпавили по сто раз, е делали браку много их нужно стимулировать кнутом, поэтому следует и брать угар по готово изделию, а мы мелкочасные собственники очень скромны в этом вопросе, брак мы сами переделываем, и технологический уровень не тот, мало мастерских по ремонту могут себе позволить лазер купить (дорого), или кислородную горелку (замучают проверяющие) у нас во всех углах переделаные моторы, трехфазные на 220, компрессора самодельные и еще много чего интересного что собирается всю жизнь, пока не пропадет интерес да и мы сами от себя полученый сьем не будем прятать, акисточкой в пакетик, и в ящик, а потом в переработку. яна ремонте снимаю звенья в пакетик и отдаю, мне чужого не сильно надо,если пережгу то могу согрешить конечно, ау нас ц центре в доме быта мастер советский, откусывает поломаней звено и через плече его бросае, я кода отдаю все та удивляются
на производстве технологи монтировщики, закрепщики, граверы, приемщики. и еще не знаю кто
а у нас это все в одних руках вертится, к технологическим вопросам, по рациональному подбору технологического цикла для обработки бисмарка серебряного на 30 гр раз в два месяца добавляются вопросы налогов, отчетов, заявлений, ставки единого социального взноса на каждый квартал новой, изменившихся счетов в казначействе и еще куча всего
после всего этого, честно сказать с низким уровнем технического оснащения, не видел пока ни у кого на ремонте полировального станка с вытяжкой. чтобы обороты менялись, все черные козявки из носа тягают , у меня у одного две пасты полировальные, одни товарищи в центре вообще бормашиной и полируют, говорят от двигателя летит сильно, да и воды у них нет чтобы потом помыть.
считать 10 процентов от готового изделия ну совсем не хочется, хотя это всего то одна сотая от веса изделия, но от изделия в 10 гр, это 0,1 если это рыжее то это по лому 2,5 у.е. и терять эти 2,5 у.е. и при этом давая клиенту потом скидки на ремонт изготовленой мной же цепи, потому что они думают раз она сделана руками значит на ней не должен ни карабин протираться ни уши на концах цепи, ни камни выпадать после того как наступят на кольцо, или согнут пиво открывая, или тяжести тягая.
не укладывается у меня в голове как после этих «мук» взять и сознательно уменьшить свой заработок, я считаю что пусть лучше меня «жадность» подстегнет лучше собирать металл, и увеличить количество возвращаемого в оборот сьема, чем над моей головой будет стоять палачем клиент с табличкой в руках 9%, и я буду прилагать больше физических умстенных и моральных усилий для того чтобы меньше потерять, и отдать полученный в результате этого всего процент клиенту (а если не дай бог придется переделать, то вообще в минус по угару). тем более что он согласен на 10 %, и цепляться к тому как он считается придераться не будет, ведь он получает почти пожизненний льготный сервис, и изделие за цену меньшую чем в тоговой сети, потому что торговой надбавки нет.
как-то получились одни эмоции, но так вот вышло.
а для себя остался непоколебим, на штучных изделиях, буду считать от лома, при чем брать лома столько сколько нужно, не со 100 г, на бисмар 10г, а с 12 г на бисмарк на 10 г, или если принесут одним куском то от готового изделия 11 процентов, а потом от полученного отнимать 10%
Источник: www.jportal.ru
ПОТЕРИ БЛАГОРОДНЫХ МЕТАЛЛОВ ПРИ АФФИНАЖЕ
В процессе аффинажа золота и серебра неизбежны безвозвратные потери благородных металлов из-за невозможности абсолютной очистки отходящих газов и сбрасываемых растворов, а также в связи с выбросом растворов и газов, содержащих незначительные количества драгоценных металлов, очистка которых экономически невыгодна.
При переработке сырья, содержащего благородные металлы, безвозвратные потери должны быть минимальными. Для снижения безвозвратных потерь необходимо:
1) знать все источники безвозвратных потерь и причины их возникновения;
2) систематически учитывать и контролировать основные каналы потерь;
3) повышать степень очистки отходящих газов и сбрасываемых растворов;
4) допускать сброс растворов технологических цехов только после подтверждения полного отсутствия в них драгоценных металлов.
Безвозвратные потери зависят от количества и характера перерабатываемого сырья и правильности ведения технологического процесса. В среднем они составляют 0,002—0,003 % по золоту и 0,004 % по серебру.
Обработка отходов производства
В процессе аффинажа сплавов лигатурного золота и серебра получаются отходы производства, так называемые сора, содержащие драга-ценные металлы в виде металлических включений и солей.
В зависимости от характера соров и содержания в них драгоценных металлов различают три группы отходов:
Проверь хорошо ли Вы знаете науки
Ты получил <> снаружи >
1) технологические, содержащие драгоценные металлы в виде металлических включений различной крупности. К ним относятся шлаки, от плавки всех видов металла, шамотовые и магнезитовые выломки футеровок печных агрегатов, бой графитовых и шамотных тиглей, сора, получаемые в результате проводимых ремонтов зданий плавильных цехов;
2) электролизных цехов, которые могут содержать драгоценные металлы в виде растворимых солей: бой фарфорового оборудования,, метлахская плитка с полов и футеровок, штукатурка электролизных отделений и др.;
3) получаемые в результате проведения строительных работ в отдельных, частях здания, не соприкасающиеся непосредственно с благородными металлами.
Технологические сора первой группы перерабатывают гравитационными методами обогащения и гидрометаллургическим способом. Плотность шлаков, поступающих на переработку, 2,7. Драгоценные металлы в шлаках содержатся в виде отдельных корольков сплава различного состава. Размер корольков колеблется от нескольких микронов до нескольких миллиметров. Плотность графита 2,1, шамота 2,5.
Драгоценные металлы в графите и шамоте присутствуют в виде корольков и сплесков, а также в виде конденсированных паров в стенках тиглей и футеровках печей.
Содержание драгоценных металлов в поступающих на обработку сорах зависит от правильного ведения технологического процесса и культуры производства и колеблется по золоту 300—850 и по серебру 1500—4500 г/т. щ
При обработке соров гравитационными методами обогащения извлечение золота составляет 80 — 90, серебра 70 — 80 %. Хвосты, содержащие не более 150 и 1500 г/т золота и серебра соответственно, отправляют на медеплавильные заводы для дальнейшего извлечения из них благородных металлов.
Отходы производства второй группы подвергают выщелачиванию в царской водке или азотной кислоте, затем сушат, дробят, измельчают, просеивают через сито с отверстиями 2 мм, опробуют и отправляют на медеплавильный завод для дальнейшего извлечения из них драгоценных металлов. После выщелачивания в сорах присутствует 100—600 и 500—3000 г/т золота и серебра соответственно.
Строительные сора дробят, измельчают, просеивают, опробуют и отправляют на медеплавильный завод. Содержание драгоценных металлов в них может составлять 20—500 и 200—1200 г/т золота и серебра.
Контроль технологического процесса и баланс драгоценных металлов .
При работе с материалами, содержащими драгоценные металлы, особое значение приобретает учет металлов по всем стадиям предварительного процесса.
Теоретически количество поступающего с сырьем металла должно быть равно количеству металла, содержащегося в продуктах аффинажа. Практически в балансе металла бывают невязки как минусовые, так и плюсовые, величина которых зависит от точности опробования, анализов, механических и безвозвратных потерь, точности и количества взвешиваний.
Для установления фактического наличия драгоценных металлов на аффинажном заводе в течение всего года осуществляют опробование всех видов поступающего сырья, готовой продукции, полупродуктов и отходов производства, а также их взвешивание. Кроме того, определяют безвозвратные потери по установленным каналам.
Параллельно с технологическим контролем ведут строгий бухгалтерский учет содержания драгоценных металлов во всех применяемых продуктах по движению металлов в производстве. Драгоценные металлы учитывают по основным технологическим операциям опробованием продуктов производства, их анализом и взвешиванием.
Инвентаризация и составление металлургического баланса имеет важное значение не только с точки зрения учета продуктов производства по отдельным стадиям переработки металлов, но и для дальнейшего совершенствования технологического процесса, методов проб отбора и анализа всех продуктов производства.
Статья на тему потери благородных металлов при аффинаже
Похожие страницы:
УНОС ДРАГОЦЕННЫХ МЕТАЛЛОВ С отходящими газами литейных и электролизных цехов и очистка газов В процессе аффинажа благородных металлов плавят сырье.
Агломерация платиновых металлов Азотнокислое серебро Амальгамация золотых руд Аффинаж золота и серебра Аффинаж платиновых металлов Аффинаж серебра Вторичное серебро и.
ЧТО ТАКОЕ КИСЛОТНЫЙ АФФИНАЖ БЛАГОРОДНЫХ МЕТАЛЛОВ Эти методы заключаются в обработке сплавов благородных металлов различными кислотами, причем примеси и один.
ИСТОРИЯ БЛАГОРОДНЫХ МЕТАЛЛОВ Благородные металлы отличаются от других элементов, известных еще древним народам, неизменяемостью на воздухе, трудностью добычи и высокой.
ОСАЖДЕНИЕ БЛАГОРОДНЫХ МЕТАЛЛОВ ИЗ ЦИАНИСТЫХ РАСТВОРОВ методом цементации Для выделения золота и серебра из цианистых растворов могут быть использованы следующие методы.
Вытеснительный ряд металлов Бекетова Рассматривая способы получения водорода, мы уже отмечали, что одни металлы легко вытесняют из воды водород, другие —.
Понравилась статья поделись ей
Leave a Comment
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Источник: znaesh-kak.com
Сколько процентов сгорает золота при переплавке
I— индекс (суммарная площадь включений);
n — количество полей зрения (п = 20) ;
S — площадь одного поля зрения (в данном случае S = 7850 кв. делений окуляр-микрометра).
4, Определением механических и технологических характеристик металла:
а) прочность на разрыв определялась испытанием малых гагаринских образцов на разрывной машине РМ-5. По кривым растяжения подсчитывалось временное сопротивление разрыву
и предел текучести
Pв — максимальная нагрузка, выдерживаемая образцом;
P0,2 — нагрузка, вызывающая остаточное удлинение 0,2% от длины рабочей части образца;
F0 — площадь поперечного сечения образца (перед испытанием), мм 2 ;
б) допустимая степень осаживания определялась испытанием образцов на осадку по ГОСТ 8817-58. Испытания проводились на цилиндрических образцах d=12 l=18 мм. Образцы осаживались на гидравлическом прессе с повышением степени осадки от 50 до 85%. Отмечалось, при какой степени деформации образуются трещины;
в) пластичность металла оценивалась испытанием на перегиб образцов толщиной 1 мм (по ОСТ 1688).
Таблица 1 Содержание примесей в исследованных сплавах
http://jewelpreciousmetal.ru/technology_metallurgy_recastingsilver.php» target=»_blank»]jewelpreciousmetal.ru[/mask_link]