На серебряных и золотых монетах царских времён можно встретить необычное для современного наблюдателя обозначение веса: «4 золотника 21 доля», или «1 золотник 39 долей». На банкнотах конца XIX — начала XX века имеется надпись: «1 рубль приравнивается к 17,424 долям чистого золота». Измерять драгоценные металлы в граммах начали только в 20-х годах прошлого века, до этого существовали другие единицы.
Старорусские единицы измерения
В дореволюционной системе единиц измерения массы основу составлял русский фунт, который появился ещё в XII-XIV веках, равнявшийся изначально двум гривнам серебра. Он отличается от фунтов, существовавших в других странах, и к концу XIX века был официально приравнен к 409,5124 граммам, хотя слово «грамм» почти не применялось и использовалось только при международных расчётах.
Крупные партии металла, продуктов, или других товаров исчислялись в пудах, один пуд равнялся ровно 40 фунтам, то есть 16,3804964 кг. В 1 фунт входило 96 золотников, которые равнялись 96 долям. Скорее всего золотник изначально обозначал вес византийской (а потом и русской) золотой монеты, о чём существуют упоминания в древних грамотах. С середины XVIII века появляется лот, приравниваемый к трём золотникам, эта единица пришла из Европы, где использовалась при измерении пробы сплава в лотовой системе.
Как определить стоимость золотой монеты ₽ #барахолка777
Доля (0,044435 г.) была минимальной единицей измерения массы, приблизительно равная весу зерна одного из диких сортов пшеницы – полбы. Созревшие зёрна имеют почти идеально равную массу, поэтому с их помощью удобно было взвешивать монеты. Зёрнами взвешивали не только на Руси, но и во многих других странах, например широко известный карат, делившийся на граны – ячменные зёрна.
Соотношение 1/96 использовалось также для определения пробы драгоценного металла: 96 – чистый металл без примесей, 48 – билон, то есть половинная проба. Например, 72 проба равна международной 750 (измеряется в промилле). В некоторых странах проба измеряется каратами, при этом 24 карата – чистое золото, 12 соответствует 500 пробе и т.д.
Самой крупной мерой веса на Руси был берковец – 10 пудов, но для определения массы монет или металлов для них он не использовался.
В 1918 году В.И. Лениным был подписан декрет «О введении международной метрической системы мер и весов», с этого времени прекращается официальное использование старорусских весовых норм, но в течение нескольких лет их можно было встретить в различных документах местного характера. Крестьянское население адаптировалось к новой системе ещё не одно десятилетие. Сейчас термин «пуд» применяется только по отношению к 16-килограммовым гирям, причём со значительным округлением, остальные единицы вообще не используются.
Таким образом, соотношения старорусских единиц измерения веса можно представить в виде:
1 пуд = 40 фунтам = 16380,496 г;
1 фунт = 32 лотам = 96 золотникам = 9216 долям = 409,5124 г;
1 лот = 3 золотникам = 288 долям = 12,79728 г;
31,1 грамм чистого золота. Инвестиционная монета «Георгий Победоносец».
1 золотник = 96 долям = 4,26576 г;
1 доля = 0,044435 г.
Современные единицы измерения драгоценных камней и металлов
Уже описанный выше карат, имеющий арабское происхождение, в настоящее время широко используется для измерения веса драгоценных камней. Масса одного карата менялась в разное время и в различных странах, а сейчас приравнивается к 0,2 грамма. Для металлов применяют английскую систему мер, в которую входит английский фунт (453,59237 г.), английская унция (28,349523125 г.), гран (1/7000 фунта), тройская унция (31,1034768 г.), а также другие, менее известные меры.
Тройская унция (480 гранов) стала международной мерой веса драгоценных металлов. Название произошло от города Труа на севере Франции, который в Средневековье был одним из важных европейских торговых узлов, в основе тройской унции лежит французский ливр.
Почти все инвестиционные и коллекционные монеты России и других стран имеют вес чистого металла, составляющий определённую долю тройской унции, или несколько унций. С учётом пробы полный вес монет получается выше. Например, серебряные 3-рублёвые монеты, выпускаемые с 1992 года включают 1 унцию чистого серебра, а золотая инвестиционная монета «Георгий Победоносец» — ¼ унцию золота. В тройских унциях выражают также курс драгоценных металлов по отношению к иностранным валютам. Советские золотые червонцы, основанные на старорусской системе мер немного отличаются по весу от ¼ унции, но близки к ней.
Источник: dzen.ru
Как узнать, сколько долей и граммов в 1 золотнике из надписей на монетах?
На серебряных российских рублях, отчеканенных в 1860 г., написано: «Сереб. 72 пробы 5 золотник. 60 дол.». На полтинах того же года написано: «Сереб. 72 пробы 2 золотник.
78 дол.». На серебряных полтинниках, отчеканенных в СССР в 1924 г. (их масса 10,00 г), написано: «Чистого серебра 9 грамм (2 з. 10,5 д.)», а на серебряных рублях того же года (их масса 20,00 г) надпись гласит: «Чистого серебра 18 грамм (4 з. 21 д.)» Как, используя только эти данные, узнать, сколько долей в золотнике и сколько в нем граммов (с точностью до 4 значащих цифр)? Чему сейчас соответствует проба 72 для монет 1860 г.?
комментировать
в избранное бонус
9 лет назад
Всё-таки исходных данных достаточно для решения. Так, из сравнения надписей на серебряных полтинах и рублях 1860 г. (очевидно, что их проба одинаковая) видно, что старые русские меры — не метрические, т.е. в 1 золотнике не 100 долей (иначе в 2 полтинах было бы не 5 золотников 60 долей, а 2,78.2 = 5,56 или 5 золотников 56 долей). Отсюда следует, что в 1 золотнике меньше 100 долей. Пусть 1 золотник содержит х долей, тогда приравнивая массу серебра 2 полтин и 1 рубля, получаем: 2(2x + 78) = 5x + 60, откуда х = 96. Таким образом, 1 золотник = 96 долям.
Из «двойной» надписи на советских монетах следует, что 2 зол. 10,5 дол. или 2.96 + 10,5 = 202,5 дол. = 9,00 г., откуда 1 доля = 0,04444 г, а 1 зол. = 0,0444(4).96 = 4,266 г. А старой пробе 72 (это бы последний вопрос) отвечает современная проба (72/96)1000 = 750.
Источник: www.bolshoyvopros.ru
39 долей чистого золота это сколько в граммах
Здравствуйте. Помогите пожалуйста оценить подлинность монет и их примерную стоимость.
10 рублей 1899 г.
10 рублей 1900 г.
На гурте обеих монет написано — 1 золотникъ 78.24 доли (ф.з) чистаго золота.
Пользователь форума
Сообщений: 298 Авторитет: 0 Рейтинг сообщений: 7 Регистрация: 02.09.2009
30.06.2011 23:58:25
Вес дайте. Мне кажется, или одна из монет тоньше, а другая — толще?
Пользователь форума
Сообщений: 9 Авторитет: 0 Рейтинг сообщений: 0 Регистрация: 30.06.2011
01.07.2011 00:29:47
По поводу веса, попробую взвесить в выходные. Буду признателен если скажите где это можно сделать.
По поводу толщины, вы правы.
1899 – 1,41 мм.
1900 – 1,38 мм.
(мерил по середине)
Изменено: Lundgaar — 04.07.2023 19:23:57
Пользователь
Сообщений: 22 Авторитет: 0 Рейтинг сообщений: 0 Регистрация: 19.02.2011
01.07.2011 01:11:37
1900 похоже на польский фуфел, а 1899 вроде норма!
Пользователь форума
Сообщений: 497 Авторитет: 4 Рейтинг сообщений: 9 Регистрация: 06.06.2011
01.07.2011 10:09:46
«Царь, говорят, ненастоящий!»
1899 — портрет как-то настораживает
Пользователь форума
Сообщений: 700 Авторитет: 3 Рейтинг сообщений: 40 Регистрация: 25.11.2007
01.07.2011 10:23:09
По моему,обе не хорошие.
Клад не в земле,а в голове и в руках.
Пользователь форума
Сообщений: 12032 Авторитет: 416 Рейтинг сообщений: 2247 Регистрация: 04.05.2011
01.07.2011 14:27:01
В 1899 как-то сразу напрягла линия государева носа. Может фото не качественное.
У 1900 разный сохран сторон: герб лучше первой монеты, но сеточка за Георгием не просматривается. Носик буквы «Г.»(год) какой-то не такой. А профиль царя как под пескоструем побывал — мало что видно.
Гурты пока меньше всего настораживают на предложенных фото.
По толщине. Узденников определяет усреднённую толщину царских 10-к, если память не изменяет, в 1,5 мм. Обе ниже нормы, но если это не монеты, а остальные парамерты в пределах (вес, диаметр), значит проба выше. Надо брать тысяч эдак за 11 каждую.
Изменено: Дмитрич — 01.07.2011 14:31:01
Пользователь форума
Сообщений: 7266 Авторитет: 202 Рейтинг сообщений: 1710 Регистрация: 26.02.2010
01.07.2011 14:31:19
По 1900 году — такое впечатление, что ее отпескоструили.
don’t ask me to play any games.
Пользователь форума
Сообщений: 9 Авторитет: 0 Рейтинг сообщений: 0 Регистрация: 30.06.2011
01.07.2011 17:01:55
По поводу веса монет:
1899 – от 8,58-8,60 г.
1900 – от 8,44-8,46 г.
(взвешивали на разных весах)
По диаметру:
1899 ~ 22,6 — 22,7 мм.
1900 ~ 22,6 — 22,7 мм.
Перемерил толщину штангенциркулем (возможно с микрометром что то не так сделал), 1899~1,5 мм., 1900 чуть тоньше ~ 1,4мм.
На счет пескоструя, не знаю, может кто и делал. Мне они достались уже такими.
Пользователь форума
Сообщений: 9 Авторитет: 0 Рейтинг сообщений: 0 Регистрация: 30.06.2011
03.07.2011 14:24:22
Cделал фото побольше и надеюсь, покачественнее первых.
Пользователь форума
Сообщений: 12032 Авторитет: 416 Рейтинг сообщений: 2247 Регистрация: 04.05.2011
03.07.2011 15:28:57
Всё-таки 1899 г. и по параметрам и по виду сомнений в подлинности не вызывает, кроме линии носа (может и глаз замылился). Сохран конечно.
1900 г.: Вес и толщина существенно ниже нормы. Не нравится буква «а» в слове «чистАго», цифра «2» заметно крупнее остальных (78, 2 4).
Пользователь форума
Сообщений: 9 Авторитет: 0 Рейтинг сообщений: 0 Регистрация: 30.06.2011
03.07.2011 16:41:31
Дмитрич, спасибо. А можно примерную оценку? Или как монеты их не продать и если говорить о продаже, придется сдавать как лом.
Пользователь форума
Сообщений: 12032 Авторитет: 416 Рейтинг сообщений: 2247 Регистрация: 04.05.2011
03.07.2011 18:41:11
С меня эксперт еще тот! Последнее время правда заинтересовался десятками вот и сознание несколько прояснилось, благодаря кстати и «Старой монете».
Казаков и Уздеников оценивают 10 рублей 1899 г. с гуртом (Ф*З) по стоимости металла для сохрана VF. У меня нет никаких оснований спорить с мэтрами. Ну может добавить процентов 5. Получаем : 1486,50 (цена золота в USD за унцию) / 31,103 * 7,74 * 28,10 получаем 10 395 + 5% = 10 914 руб. Пусть 11 000. Эту сумму я называл в теме. Сам бы выше не купил, да и то при острой необходимости .
По 1900 г. сначала убедился бы, что это золото и только потом оценивал. Но и в этом случае максимум для покупки М + 5%.
С уважением.
Источник: www.staraya-moneta.ru