Вчера я перепечатал статью, в которой говорилось о фальшивом золоте в Форт-Ноксе. Опять всплыл вопрос, кто может изготовить фальшивое золото:
kostyanr : Таким же образом могут и нам, населению, золото в сбербанке впарить 🙁
bulochnikov : Монету по такой технологии изготовить нельзя. Слишком тонкая. Только слитки. Монеты портят другим способом.
Этот вопрос я уже обсуждал на форуме три года назад. Чтобы не писать по новой, просто процитирую из старых записей:
Примечание: Обсуждается вначале вопрос о изготовлении фальшивого золота из урана, имеющего сходный удельный вес с золотом.
обеднённый уран — малополезный продукт с низкой экономической ценностью.
«560 000 тонн обеднённого гексафторида урана» — это не обеднённый уран, а урановая соль.
возможна ли в принципе подделка золотых монет из обедненного урана,
Если найдёте способ спиZдить его из хранилищ, а потом сумеете преобразовать его из соли в металл, , потом отлить из него слиток (уран в воздухе при нагревании горит, насколько я помню) и при этом не облучитесь и не отравитесь (Уран хоть и слабо, но радиоактивен. А его соли и сам металл ядовит). И при этом избежите контакта с ФСБ, ЦРУ и с Моссадом (они активно работают по уранопользователям), то может быть у Вас получится. Дерзайте!
Вольфрам — Самый ТУГОПЛАВКИЙ Металл На ЗЕМЛЕ!
За уран вас Моссад в асфальт закатает. Если ФСБ и ЦРУ пропустят вас случайно. Им и в голову не придет, по их ограниченности, что из урана наши умники додумались делать золотые слитки. Они, по простоте душевной, подумают, что Вы крадёте уран для палестинской атомной бомбы. И маскируете его позолотой.
Как из 238-го урана (без превращения в плутоний) сделать бомбу? Даже «грязную»?
Самое популярное применение U238 – балласт 😉
Вы запомните этот аргумент и кричите его громче, когда Вас допрашивать станут. Что бы пытать не начали.
Тогда они вас может, не убьют, а только сдадут соответствующим властям как мошенника в особо крупных размерах. А может, всё равно убьют после допроса. Как видевшего разведгруппу за работой.
Но хоть мучиться перед смертью, возможно, не придётся. Легко зажмуритесь. А может, и не легко. Всё равно вам так и так хана. Так хоть с пользой помрёте: на вас молодые сотрудники методы ведения допросов отработают.
Закрепят теоретические знания на практике.
04.04.2008 04:57
Специально для успокоения В.З. насчёт монет из урана:
Химически уран очень активный металл. Быстро окисляясь на воздухе, он покрывается радужной пленкой оксида. Мелкий порошок урана самовоспламеняется на воздухе, он зажигается при температуре 150-175 °C, образуя U3O8. При 1000 °C уран соединяется с азотом, образуя желтый нитрид урана. Вода способна разъедать металл, медленно при низкой температуре, и быстро при высокой.
Уран растворяется в соляной, азотной и других кислотах, образуя четырехвалентные соли, зато не взаимодействует с щелочами. Уран вытесняет водород из неорганических кислот и солевых растворов таких металлов как ртуть, серебро, медь, олово, платина и золото. При сильном встряхивании металлические частицы урана начинают светиться.
Палладий — САМЫЙ ПРОТИВНЫЙ МЕТАЛЛ НА ЗЕМЛЕ!
Обедненный уран в два раза менее радиоактивен, чем природный уран, в основном за счет удаления из него U-234.
Уран и его соединения токсичны. Особенно опасны аэрозоли урана и его соединений. Для аэрозолей растворимых в воде соединений урана ПДК в воздухе 0,015 мг/м3, для нерастворимых форм урана ПДК 0,075 мг/м3. При попадании в организм уран действует на все органы, являясь общеклеточным ядом. Молекулярный механизм действия урана связан с его способностью подавлять активность ферментов.
В первую очередь поражаются почки (появляются белок и сахар в моче, олигурия). При хронической интоксикации возможны нарушения кроветворения и нервной системы.
Так что спи спокойно, дорогой товарищ! Не видать тебе монет из урана!
А как же «обычный» вольфрам (19.35гр/см.куб) ?-)
. ))) цена ! . )))
Пока, разумеется..
Но с ростом цены золота — и ЭТО может стать «выгодным». (((
Если верить викпедии, то:
«Цены на металлический вольфрам в штабиках чистотой 99 % в 2006 году составили в среднем 45—50 долларов США за килограмм.»
Но за золото голый (не позолоченный) вольфрам не выдают. Слишком они разные. И вольфрам очень труден в изготовлении и обработке.
Вольфрам можно спутать с платиной. Внешне похожи. Но физические и химические свойства тоже очень разные. Вольфрам трудно получить в виде слитка. Плавится туго, на воздухе горит.
Изделия из вольфрама изготовляются в основном методом порошковой металлургии. Термообработка происходит или в вакууме или в атмосфере аргона.
Так что за вольфрам можете не беспокоиться.
И, все-таки, ВОЛЬФРАМ. — как раз по нашей теме. 🙂
«ПИЛИТЕ, ШУРА, ПИЛИТЕ!» Нурбей ГУЛИА.
Трепач этот Нурбей ГУЛИА.
Твёрдость вольфрама по бринелю=488
Твёрдость стекла по бринелю=500
Мы тут же «зарядили» дрель самым тонким из имеющихся у меня сверл и «тронули» слиток. Из-под сверла завилась тонкая двойная стружка, но не желтого, а белого, вернее, стального цвета. Приятель был шокирован.
Вы когда ни будь пробовали сверлить стекло «самым тонким из имеющихся у меня сверл»?
Вот если бы этот профан написал бы, что сверло упёрлось в твёрдую преграду, завизжало и из отверстия повалил дымок (Сверло горит), вот это было бы правильно.
Да и где этот журналюга взял заведомо фальшивый слиток? Наверняка сам историю сочинил. Или у нас большинство слитков фальшивых продают? Или ещё вариант — они со своим приятелем сверлили сотни слитков или в подвалах рублёвского дома его приятеля, или где то в подвалах Форт Нокса или ЦБ РФ,
И вы, и он, оба вы белоручки-гуманитарии. Дрелью ни разу не работали. И вообще, судя по всему, ничего тяжелее авторучки и ложки в руках не держали. Иначе не пропустили бы такую галиматью.
Тот самый вольфрам, из которого делают волоски лампочек, твердые сплавы, электроды и многое другое. Он недорог, пластичен, хорошо поддается обработке.
Этот идиот даже Викпедию не читал. И Вы с ним вместе. Это вольфрам то пластичен?
В заключении все-таки задам читателям беспокоящие меня в последнее время вопросы. Первый: как вы думаете, почему все-таки золото продают населению в виде слитков, а не легко проверяемой на подделку проволоки?
Опять врёт. Население золото покупает в основном в виде монет. Это в слиток можно хоть кирпич залить. А с монетами это трудно. Толщины не достаточно. Для штамповки надо чтобы слой мягкого металла был хотя бы в три раза толще рельефа штампа. Рельеф, будем считать 0,5мм. С двух сторон толщина золота должна быть 3мм. Это вся толщина монеты.
Куда там вольфрам толкать?
Вывод: Нурбей ГУЛИА просто профан-журналюга. И врун.
А Вы, В. З., провокатор. Иначе как объяснить, что Вы выискали в каком то забытом богом и людьми архиве статью какого то безвестного журналюги написанную в 1999 году, и не прочитали даже статьи из Викпедии про вольфрам?
Ваша цель — загнать баранов из физ.золота в ОМС.
Вот Вы и раздуваете здесь давно ясный вопрос с упорством бота-автомата.
Это смотря из чего сделано само сверло. — человек написал так, как мог, потому как он то как раз не гуманитарий, — а ПРОФЕССОР физтеха.
Не существует таких свёрл, которые одинаково хорошо сверлят и стекло (вольфрам) и золото. Разные заточки и разные материалы головки сверла.
Сверло для стекла будет не сверлить, а «месить» золото. Ну, дырку в нём вы этим сверлом в конце концов протрёте. (кстати, тонких свёрл по стеклу я в продаже не видел. Ни в 1999 году, ни в 2008.) Но прежде, глядя на результаты ваших трудов, владелец слитка треснет вас по черепу своим слитком. От расстройства. А сверло для мягкого золота, столкнувшись с твёрдым вольфрамом, будет визжать и дымиться.
Так что остаётся только два предположения: или сей «профессор» изобрёл какое то новое универсальное сверло, которого мир не видывал, а проклятые жидомасоны гнобят его революционное изобретение вот уже 9 лет. Или этот «профессор» врёт, причём, врёт как профан и белоручка, ни разу в своей жизни не державший дрели в руках. (Таких профессоров, увы, много.) И Вы с ним вместе!
Вы же сами пишете, Булочников Б.Л., что статья 1999 г. , а золотые инвестиционные монеты, насколько мне известно, стали продавать населению только в 2003 г. Вероятно, в то время продавали только слитки.
Вот тут врёте уже Вы, В.З.!
До 2003 году продавались и монеты и слитки. Даже, вроде, слитки тогда не продавались, в отличие от монет. Слитки, как мне помнится, пошли позже. (Может, кто точнее скажет?) Монет разных было везде много. Цены были низкие и никакого ажиотажа не наблюдалось. Были даже иностранные.
Я примерно в те времена купил себе немного Сеятелей. Сейчас жалею что мало купил тогда.
И тут же вы сами себе противоречите, то утверждаете, что слиток подделать нельзя, — то пишете сами, что в него можно «хоть кирпич залить». — путанно и неубедительно получается.
В чём здесь противоречие? Если слиток большой, то можно в него и кирпич залить. Кстати, это технически проще сделать, чем залить в слиток вольфрам. Вольфрам в воздухе горит при высокой температуре. Поэтому, заливать его в золото надо или в вакууме, или в атмосфере аргона.
Иначе на границе золота и вольфрама образуется толстый слой окислов вольфрама, который легко выявит ультразвуковой детектор.
А если хорошо ПОСТАРАТЬСЯ?
У Вас не получится. Заводик надо иметь с чрезвычайно дорогим и специфическим оборудованием.
Какого слитка нельзя получить — золотого или платинового? А в виде «золотой» монеты — можно?
Что глупости то говорить? Монета получается из слитка методом штамповки. Если нельзя получить слиток, то что будете штамповать? И чем Вы собираетесь штамповать вольфрам? Это очень твёрдый металл. И хрупкий. Из сплавов вольфрама как раз штампы и делают.
Матрица штампа должна быть много твёрже штампуемого металла.
Вы имеете ввиду, что за подделку ИМЕННО ЗОЛОТЫХ монет при использовании вольфрама можно не беспокоиться? — просто уточняю.
Все другие монеты из вольфрама и вовсе глупость. По удельному весу сильно отличаться будут от настоящих.
Если всерьез предположить (конечно, не хочется в это верить), что золотые монеты подделываются в России на государственном уровне (не удивился бы. )
А вот я сильно удивляюсь на Ваши «предположения всерьёз»!
Все государства мира хотят, что бы население вообще забыло о золоте и пользовалось бы ихней резаной бумагой. Которую и подделывать не надо. Только допечатывай. И с какого это бодуна кому то в голову придет создавать на монетном дворе дорогостоящую линию для фальсификации золота с целью продажи населению?
Куда проще запретить хождение золота вообще и вернуть в УК статью № 80. Вплоть до расстрела. И Вы сами перестанете строить свои прожекты о продаже фальшивого золота населению.
Это Иридий (22,42), Нептуний (20,45), Осмий (22,5), Платина (21,45), Плутоний (19,816), Рений (21,04). Именно этими металлами может быть заменена часть золота в слитке так, что бы плотность слитка оставалась равной плотности чистого золота. Я не специалист по сплавам, но мне кажется, что все перечисленные металлы существенно дороже золота.
Угадали. Дороже. Некоторые — в разы. Разбавлять ими золото то же самое, что разбавлять гавно шоколадом. Или, известь — сметаной. Или мел — мукой.
Ну и т.д.
Или объясните мне — почему на золотой монете победоносца, продающегося в банке, — может быть фиолетовое пятно?
Как я могу знать? Я вашего пятна в глаза не видел.
Что бы очистить поверхность золота, достаточно опустить его в сильную кислоту. Попробуйте. Если пятно исчезнет, то значит — чернила. Если увеличится — идите в банк, где вы его купили, и затейте скандал (может, не убьют Вас, чтобы скрыть следы преступления). А лучше сразу в прокуратуру и ФСБ. Это они по золоту специализируются.
В МВД не ходите. >>
Тоесть, суммарный вывод такой: частное лицо не сможет достоверно фальсифицировать даже золотой слиток. Не сможет позолотить заготовку из урана или вольфрама. Это сложно технологически. А остальные металлы имеют разный удельный вес и с помощью простейшего оборудования это легко проверить.
А позолоченную монету из вольфрама не сможет изготовить никто. Даже государство. Если монета не в килограмм весом.
Так что монеты покупать относительно безопасно.
Монеты фальсифицируют или разбодяживанием золота сплавом меди, никеля и серебра, или уменьшая вес монеты.
Макаешь в кислоту – заржавело, значит не чистое золото. Можно ещё нагреть газовой горелкой. Результат тот же. Золото 585й пробы темнеет от горелки, а с чистым ничего не делается. Ну и взвесить надо.
Чтобы вес в монете проверить.
Да обычно и по цвету видно. «Сеятели» с 10% меди, так они красноватые.
Государство может изготовить фальшивые золотые слитки.
Но их могут принять только лохи на доверии. Или чиновники за взятку без проверки. Физические характеристики вольфрама и золота или урана и золота настолько разные, что нетрудно имеющимися приборами изобличить фальшивку. Несмотря на одинаковый удельный вес. Если фальшивое золото станет актуально, то эти приборы пойдут в серию.
И их можно будет купить даже частнику.
Да и без этого легко отличить позолоченную болванку от сплошного слитка. Для этого надо только вдавить с помощью клёпочника (или молоточком постучать сверху) иглу от швейной машинки в слиток. Если войдёт только на 1-2 миллиметра и упрётся в твёрдый металл и сломается по кончику, значит под золотом вольфрам.
И сверлить не надо. При прокалывании золота иголкой не теряется золотая стружка. В отличии от сверления.
Источник: bulochnikov.livejournal.com
Чем определяется драгоценность и цена металлов?
Почему одни металлы считаются драгоценными, а другие нет? И как определяется цена металла? Почему вольфрам дороже золота?
в избранное
Браги л [33.3K]
8 лет назад
Цена какого угодно товара зависит от потребности в нем. Косвенный фактор — количество данного товара. Иначе говоря, если что-то нужно и его мало, то оно, скорее всего, будет стоить дороже, чем то, что нужно, но его много. «Скорее всего» сказано по той причине, что названные факторы не единственные.
Вольфрам — это чисто технологический металл, в отличие от золота, которое по традиции еще является и финансовым инструментом. Применение золота в хозяйстве более ограничено. Зачастую любые операции с золотом регулируются на государственном уровне. Вольфрам же, которого добывается больше, чем золота, полностью уходит на нужды промышленности.
Иначе говоря, много приходит, но много и уходит. Таким образом, спрос на него оказывается выше. Кроме того, производителей вольфрама не так уж и много. Основным добытчиком вольфрама является Китай (83% объема мировой добычи). А это, в свою очередь, позоволяет снижает конкуренцию и позволяет Китаю существенно влиять на цену (естественно, что им лучше подороже).
модератор выбрал этот ответ лучшим
Источник: www.bolshoyvopros.ru
alexandrlezhava
Эта заметка несколько прервет обзор инвестиционных монет и будет посвящена текущим событиям, поскольку появившаяся информация представляет собой интерес. На этот раз в Англии был обнаружен золотой слиток, содержащий внутри вольфрам. Дилер, занимающийся золотым ломом, купил у пришедшего к нему с улицы человека слиток золота производства компании Металор весом в 1 килограмм золота чистотой 99,98%.
Металор – это ведущая международная компания, перерабатывающая золото и изготавливающая слитки, со штаб-квартирой в Цюрихе. Золото из слитка, вероятно, было высверлено, а вместо него был либо залит расплавленный вольфрам, либо вставлены вольфрамовые стержни. Поскольку плотность вольфрама практически равна плотности золота обнаружить разницу с помощью обычного взвешивания или теста Архимеда практически невозможно, хотя иными методами ювелиры и иные торговцы золотом без труда могут определить наличие в золоте другого металла.
Два года аналогичное происшествие, правда с 500-граммовым слитком, было в Германии, когда крупная компания-переработчик золота обнаружила вольфрам в золотом слитке неназванного банка. Также ходили слухи о наполненных вольфрамом слитках, обнаруженных в Китае и Вьетнаме.
В 2009 году было так никем не подтвержденное, но и не опровергнутое, сообщение о том, что китайцы получили поставку золота в слитках, соответствующих стандарту, принятому Лондонской ассоциацией торговцев драгоценными металлами ( London Bullion Market Association ), на поверку оказавшемуся позолоченным вольфрамом. Это известие породило разговоры о том, что золотые резервы центральных банков, по крайней мере некоторых из них, могут оказаться совсем не золотыми слитками инвестиционного уровня. Так в Англии возникли серьезные сомнения о качестве оставшихся в стране золотых запасов, поскольку слитки, по сообщениям, стали покрываться трещинами и разрушаться. Банк Англии отрицал предположения, что золото «состарилось», и настаивал, что большая часть запасов имеет отличное состояние.
Кандидат в президенты США Рон Пол неоднократно задавал вопросы о золотом запасе США, его количестве и качестве, но Федеральный резерв столь же настойчиво уклонялся от прямых ответов на эти вопросы, и уж тем более о проведении ревизии хранящихся золотых запасов.
Если выяснится, что на рынке ходит много поддельных или фальсифицированных золотых слитков, то это будет дополнительным стимулом для роста цены золота, поскольку будет свидетельствовать о том, что реальные запасы физического золота еще меньше, чем оценивалось ранее.
Неопределенность в отношении содержания драгоценного металла в золотых слитках подтолкнет покупателей физического золота быть гораздо более аккуратными в своих покупках. И скорее всего это приведет к очередному росту спроса на инвестиционные золотые монеты весом в 1 унцию и их дробные фракции, в том числе и на английские соверены, поскольку подделывать их на текущем этапе экономически неэффективно и крайне сложно, а подделки легко распознать.
Источник: alexandrlezhava.livejournal.com