Ответьте пожалуйста на вопрос, который задала соседка ( невоцерковленная). Я на него ответить не могу. Ответ требуется желательно логический, то есть обьяснение не для православного человека, а для того, кому православие не близко.
«В православных храмах существует традиция украшать иконы и другое внутренне убранство предметами из золота и драгоценных камней( подсвечники, оклады для икон). Если посмотреть на это отстранённо, то фактически в церкви хранится некоторый , порою значительный, денежный капитал. Возникает вопрос: с христианской позиции, которая предпологает бескорыстную добровольную поомщь ближнему, который нуждается в ней, отказаться от всей этой роскоши( заменить на качественную подделку и недрагоценные металлы, чтобы не повредить красоте) и создать, например, фонд, из которого будет оказыватсья помощь людям на дорогостоящие операции, без которой они заведомо умрут. Можно рассмотреть и время до революции, когда у церкви было больше средств ( сейчас они гораздо беднее). «
ГДЕ, КАК И КОМУ ставить свечи в храме. Первые шаги в храм . Канал Боголюб.
Добавлено: 13 май 2005, 01:55
В большинстве случаев, в храмах сейчас сплошные подделки—позолоченные недрагоценные металлы и стекляшки вместо драгоценных камней. Потому что все богатства были разграблены еще большевиками. А то, что осталось, хранится, как правило, как историческая или художественная ценность, поэтому обратить это в деньги невозможно—будет нанесен большой урон культурному наследию страны.
Что касается православных фондов помощи, то они есть и достаточно много.
К сожалению, такое заблуждение, что у Церкви много денег, сейчас очень распространено. По сравнению с тем же Ватиканом или сектой иеговистов наша Церковь просто нищая.
Многие приходы еле-еле сводят концы с концами. Так что вся роскошь—кажущаяся.
_________________
«Праведник яко финик процветет» (Пс.91:13)
Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!
Добавлено: 13 май 2005, 06:56
Согласен с Кириллом!
Многие знакомые священники жалуются, что с трудом собирают на коммунальные платежи и зарплату.
Но все равно храмы украшать необходимо. Как правило, красивые предметы — подарки и целевые пожертвования. Люди приносят дар в дом Божий. Думаю, что мало кому понравится, если его подарок продадут.
Да и укрошаем мы храмы скорее для себя. Заключенные священники в камере служили Литургию на груди друг друга со свекольным соком, вместо вина.
Добавлено: 13 май 2005, 07:01
Мне кажется, что обильные украшения, имитирующие золото и пр.ценные материалы, в церквях необходимы — они как бы отделяют духовную территорию от повседневной. Посмотрите на помещение протестантов или иеговистов — это как правило добротные о чень комфортабельные помещения типа конференц-холлов. А то и вовсе залы домов культуры.
Т.е. помеещния, изначально предназначенные для собрания большого количества людей для того, чтобы им что-то вещать. Т.е. их территории — для общения. А православные храмы — для молитвы и только.
Чёрный кофе — Владимирская Русь. /Деревянные церкви Руси/
И обильный декор соответствующей направленности служит донесению такого предназначения храмовых зданий.
Кроме того можно проследить продолжение традиций общинного устроения Руси — когда пренебрегали обустройством личного жилища, но храм Божий отличали «лепотой». Хотя жизнь изменилась.
Конечно, церковная утварь недешева, но Церковь совсем недавно пережила времена, когда причащали людей тайком чуть ли не из отмытых консервных банок, тайком от надзирателей. Так что по-разному бывает
_________________
«Что есть истина?» — «Истина приходит с неба» — «Значит, нет истины на земле?» — «Взгляни, как те, кто говорят истину на земле, судимы теми, кто имеет власть на земле»
Добавлено: 13 май 2005, 08:39
«У современных успешных женщин существует традиция украшать уши и другое внешнее убранство предметами из золота и драгоценных камней. Если посмотреть на это отстранённо, то фактически на ней хранится некоторый , порою значительный, денежный капитал. Возникает вопрос: с христианской позиции, которая предпологает бескорыстную добровольную поомщь ближнему, который нуждается в ней, отказаться от всей этой роскоши( заменить на качественную подделку и недрагоценные металлы, чтобы не повредить красоте) и отложить, например, нычку, из которого будет оказыватсья помощь людям на дорогостоящие операции, без которой они заведомо умрут. Можно рассмотреть и время до революции, когда у женщин было больше средств (сейчас они гораздо беднее).»
_________________
www.tgslabs.com/ru — TGS Labs: персональный органайзер, менеджер контактов и планировщик для Windows
Добавлено: 13 май 2005, 09:57
Спасибо большое за ответы. Но
Контраргументы:
«Тут можно сказать. У церкви цель- нести добро, а у успешных женщин такой цели нет, и не все живут по христианским канонам.
Про подарок- если человек принёс золото в храм, вместо того чтобы помочь ближнему, значит в церкви его неправильно «воспитали».
Про бедность церквей. А если брать время, когда они были богаты- почему они добровольно не отдавали богатства на нужды бедных.
Про необходимость украшения. Не важнее ли жизнь человека, чем украшениея? Тем более их можно было сделать не из золота, а из меди.»
Добавлено: 13 май 2005, 10:09
Цитата:
Матф.2:11 и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну
Так было изначально. Встреча должна быть достойной и жертва не мнимой, а действительно стоящей.
А люди голодают и умирают без дорогостоящих операций СОВСЕМ НЕ ПОТОМУ, что в некоторых храмах есть золотые оклады. Причина не в этом. Простой пример. футбольные и прочие клубы на которые тратяться миллионы/миллиарды долларов. Сильно они нужны?
Добавлено: 13 май 2005, 10:12
Простой аргумент про клубы. У клубов нет цели нести добро, клубы- светские организации. Они никого ничему не учат.
Добавлено: 13 май 2005, 10:16
Девушка-любовь писал(а):
Про бедность церквей. А если брать время, когда они были богаты- почему они добровольно не отдавали богатства на нужды бедных.
Про необходимость украшения. Не важнее ли жизнь человека, чем украшениея? Тем более их можно было сделать не из золота, а из меди.»
Церковь всегда была одной из самых мощных благотворительных организаций России. А когда мздоимство и ревнование о злате стало превалировать — явился и упадок духовной жизни, следовательно, ослабилось влияние Церкви на общество и общество — дореволюционное общество России развалилось, поддавшись на революционные искушения.
Жизнь конечно важней любых украшений. В подавляющем большинстве особенно на малых приходах «сокровища» фальшивые с материальной точки зрения. Об этом уже говорилось в теме.
Если следовать Вашей логике, то все средства можно отдавать, не строить храмы, а молится в чистом поле. Или вообще в своих квартирах — жизнь-то важнее, чем строительство особенных молитвенных помещений — по-Вашему.
Но тогда такие же претензии можно предъявить к любой организации. К любому человеку.
Вы, например, не ешьте сегодня колбасу. Обойдитесь хлебом — а сэкономленные деньги отдайте ради спасения жизни.
И т.д. и т.п.
_________________
«Что есть истина?» — «Истина приходит с неба» — «Значит, нет истины на земле?» — «Взгляни, как те, кто говорят истину на земле, судимы теми, кто имеет власть на земле»
Добавлено: 13 май 2005, 10:19
А зачем тогда люди, когда приходят в гости, например, на ДР, дарят дорогие предметы? Золото, бриллианты, хрусталь? Или любимой женщине зачем дарят? Зачем ей это носить, когда кто-то умирает, и его можно спасти от смерти?
А если кто-то дарит тоже Любимому Человеку, например, Божией Матери? Например, если она послала ребенка бесплодной паре? Ведь Божией Матери тоже приятно, когда Ей приносят цветы, когда Ей приносят благодарность! Когда, например, кто-то кольцо пожертвует для Ее иконы после исцеления?
Добавлено: 13 май 2005, 10:29
А почему никто не вспомнил Евангельскую грешницу, принесшую дорогое миро Господу? И как некторые из учеников стали возмущаться, а не лучше ли продать его раздать деньги бедным?
Неверующим людям сложно понять, что все блага, которые мы имеем от Господа. И успехи и таланты и все-все-все!
Первая и главная Заповедь: «Возлюби Господа Бога Твоего всем сердцем».
Принеси сначала Богу, А Он уже Сам нашими руками поможет нуждающимся близким.
Именно в таком порядке, а не наоборот.
Добавлено: 13 май 2005, 10:39
Виринея писал(а):
А почему никто не вспомнил Евангельскую грешницу, принесшую дорогое миро Господу? И как некторые из учеников стали возмущаться, а не лучше ли продать его раздать деньги бедным?
Неверующим людям сложно понять, что все блага, которые мы имеем от Господа. И успехи и таланты и все-все-все!
Первая и главная Заповедь: «Возлюби Господа Бога Твоего всем сердцем».
Принеси сначала Богу, А Он уже Сам нашими руками поможет нуждающимся близким.
Именно в таком порядке, а не наоборот.
Да, совершенно верно. Когда занимаются благотворительностью в ущерб Церкви—это уже не Христианство, а гуманизм. А гуманизм, как известно, ставит на первый план человека, а Бога отодвигает в сторону.
_________________
«Праведник яко финик процветет» (Пс.91:13)
Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!
Добавлено: 13 май 2005, 10:52
Я тут в книге слов о. Паисия (Эзнепидиса) вычитал, что он считал, что чем беднее сейчас церковь — тем и лучше. Что всё должно быть устроено просто, хотя, конечно, и аккуратно. И я с ним согласен на 100%. Устраивать золотые иконостасы сейчас — просто не время и не место. Так что если осталась дорогая утварь, оклады и т.д. с дореволюционных времён — пусть и остаются, а не остались — и нечего новые покупать (конечно, если храм не является памятником архитектуры и если работы по восстановлению не финансирует государство).
Но, конечно, «заменять золото подделками» и т.д. — это чистой воды бандитизм. Точно так и вели себя большевики в 1921-м году, когда отбирали ценности из храмов «в фонд помощи голодающим Поволжья». Так что идеи «отобрать у попов и поделить» именно из тех лет растут.
Источник: www.dobroeslovo.ru
КОНТАКТЫ ПОРТАЛА
Учредитель — Централизованная православная религиозная организация Саратовская Епархия Русской Православной Церкви (Московский Патриархат)
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-83023 от 07 апреля 2022 г. (Роскомнадзор)
Главный редактор — Сапаева Елена Владимировна.
Перепечатка в интернете разрешена при условии наличия активной ссылки на сайт «Православное Поволжье».
Перепечатка материалов портала в печатных изданиях (книгах, прессе) возможна только с письменного разрешения редакции.
БАННЕРЫ
Источник: eparhia-saratov.ru
Как пожертвовать в храм цепочку и крестик?
Вы можете прийти в храм и отдать цепочку и крестик священнику или сотруднику храма, например, в церковной лавке, и пояснить, что именно означает пожертвование — идет ли речь о том, чтобы цепочку и крестик повесили к какой-то иконе (например, почитаемой мужем или перед которой он молился, после чего пришла помощь), или о том, что, скажем, крестик Вы передаете к иконе, а цепочку приход имеет право продать и использовать деньги на нужды храма.
О традиции украшения икон драгоценностями можно прочитать в следующих материалах:
Источник: foma.ru