Как видно из телесериала «Игра престолов», часть золота плавится в обычном костре.
Возможно ли это физически и химически?
храповик урод
температура плавления золота согласно вики: 1337,33 K, 1064,18 °C, 1947,52 °F, а быстрый гугл выдает 480-1000 °C в зависимости от топлива
Сумасшедший ученый
Моав
Дайте определение «обычному костру», вы знаете, сколько разных деревьев нужно сжечь. Некоторые деревянные булочки намного горячее, чем другие. Я называю это бюстом.
пользователь 288
dmckee — котенок экс-модератор
Как ни странно, я развел костер, который нагрелся настолько, что размягчил стеклянную бутылку. Имейте в виду, это было топливо из живого техасского дуба, и у нас был свежий, устойчивый ветерок, дующий прямо между двумя большими базовыми бревнами. Поиски в Интернете, кажется, подразумевают температуру около или выше 1000 ° F, но все же недостаточно горячую.
Скливвз
Сериал закончился 6 месяцев назад, я убрал спойлер.
Как расплавить золото быстро любой горелкой.
Мартин Шаррер
Мартин Шаррер
Я и сам задумался об этом после просмотра этого эпизода. На самом деле я проверил, не будет ли плавиться использованная металлическая кастрюля, но выяснил, что железо плавится позже, чем золото.
пользователь11342
Эвтектический сплав золота с таллием доводит температуру плавления до 268 F, что почти правдоподобно. Как мы видим, Дэни схватилась за деревянное древко копья с острием из расплавленного железа, получив только поверхностные ожоги второй степени, и пережила сожжение волос в яме Дазнака без каких-либо ожогов кожи головы, материаловедение GRRM находится где-то на одном уровне с его генетика. Это нормально, хотя
вартек
Пфён
Когда я увидел этот эпизод, я подумал, что это свинец, который может плавиться при таких температурах.
Йонас
Золото плавится при 1064 °C, однако в ювелирных изделиях золото часто сплавляют с медью ( вики ). Хотя медь плавится при 1084 °C, сплав имеет более низкую температуру плавления, как видно из фазовой диаграммы (обратите внимание, что температура указана в градусах Кельвина, что добавляет ~271):
Марк Бидлз
На самом деле. А если добавить дополнительные неблагородные металлы, например, олово, то можно добиться впечатляюще низких температур плавления, если пропорции будут правильными. Золотое олово имеет точку эвтектики при 300°С! pruffle.mit.edu/3.00/Lecture_36_web/node1.html
Отметка
Так можно химически?
Йонас
Ян Худек
В то время как правильно построенный костер, безусловно, будет гореть достаточно жарко, проблема заключается в том, чтобы довести температуру до плавильного котла. Без некоторых изолирующих стен, например печи, горшок будет терять тепло слишком быстро, чтобы достичь температуры (примечание: гончарная печь также требует ~ 900 °, может топиться дровами со свободной тягой, но должна быть изолирована для поддержания тепла ).
КАКАЯ ГОРЕЛКА РАСПЛАВИТ ЗОЛОТО?
Источник: askentire.net
Ляпы Джорджа Мартина в ПЛИО
Germanik,
Про гейзеры сказали уже.
В начале ИП такое возможно было (снег), потому что грядет Великая зима)))
Разведчикам не обязательно ничего не стоит перемахнуть Стену ,но это не говорит о невозможности этого. А противопоставить им троих дозорных — нормально, одичалые сброд ,дикари и трое подготовленных и оснащенных воина порубят их в капусту. Тем более ,что двое очень опытны ,а третий с малых лет подготавливался убивать — рыцарь.
Sinopteg
Знаменосец
Безупречные — биологический нонсенс
Teana
Ленный рыцарь
Безупречные — биологический нонсенс
Почему? Если про то, что они не чувствуют боли, это каким-то магическим напитком объяснялось, не подкопаешься
Germanik
Скиталец
Почему? Если про то, что они не чувствуют боли, это каким-то магическим напитком объяснялось, не подкопаешься
Нет, наверное, потому что евнухи не могут быть хорошими войнами, а тем более супервоинами.
Sinopteg
Знаменосец
Кастрированный таким образом как в сериале в 5 летнем возрасте если м доживет до зрелого возраста, то явно не будет способен выполнять военные функции. То есть свехдлинные руки (размах выше роста тела), дефицит мускулатуры, недоразвитый скелет, плоскостопие, кривые ноги и.т.п. веселые вещи. Сие зовется гипогонадизмом.
Мартин, скорее всего вопросом просто не интересовался, либо умышленно допустил ляп ради психологической достоверности. Потому что если безупречных кастрировать в более позднем возрасте, то не появится нужный психотип человека без влечений.
Михаэль
Оруженосец
но их же всякими напиточками подпаивали.
Михаэль
Оруженосец
Мартин же, если я не ошибаюсь, позиционируется, как писатель в стиле реалистического фэнтези (я ПЛиО имею ввиду), что обязывает его логически обосновывать поведение своих героев, максимально реалистично изображать мир и всё происходящее в нём. что нельзя объяснить при помощи магии. Как раз поэтому, наверное, у ПЛиО так много почитателей
кем?
собственно Мартин принес в фэнтези даже не «историзм» и уж тем более не климатологию и геодезию, а еще скорее многомерных, психологически хорошо прописанных персонажей.
говоря проще — манеру изображения героев, напоминающую Мориса Дрюона (который в свою очередь сильно, иногда с явным политико-сатирическим умыслом осовременивал психику своих «средневековых» королей-рыцарей-баронов)
Sinopteg
Знаменосец
Ну в романе говорится только про вино мужества, оно вроде болевые центры подавляет.
Вообще если брать реалистический сценарий, то им тестостерон колоть должны параллельно
Гэз Макон
Знаменосец
Безупречные — биологический нонсенс
С чего вдруг?
Михаэль
Оруженосец
Меня вот еще улыбнуло как Дрого расплавил пояс из чистого золота на обычном костерке , учитывая что температура плавления золота выше 1000 С°
и это при том что в общем-то Визерис все одно в муках помер и если бы ему на башку просно насадили раскаленный железный обруч.
а свинец именно на костре и плавится
Teana
Ленный рыцарь
и это при том что в общем-то Визерис все одно в муках помер и если бы ему на башку просно насадили раскаленный железный обруч.
а свинец именно на костре и плавится
но Визерис-то хотел именно золтую корону Ну Мартин мог просто написать, что пояс у Дрого был позолоченный или там не чистое золото было, а сплав какой-нибудь, но нет же он говорит тяжелый пояс из чистого золота прям в глаза косяк этот бросается
Xanvier Xanbie
Мейстер
Хм, а теже источники в Карловых Варах почему-то именуются гейзерами.
Не всякий источник — гейзер, а не всякий гейзер — свидетельство действующего вулкана в окрестностях.
учитывая что температура плавления золота выше 1000 С°
Чистого золота. То есть Дейенерис, конечно, считает медальоны Дрого чистым золотом, но никто их химический состав не мерил.
Мартин, скорее всего вопросом просто не интересовался, либо умышленно допустил ляп ради психологической достоверности.
Ну почему. В «Буре мечей» Дейенерис специально расспрашивает астапорских продавцов на тему «разве евнухи не слабее мужчин», и те вынужденно отвечают, что, да, слабее, зато ДИСЦИПЛИНА. Мол, и быки сильнее людей, но люди убивают быков, а не наоборот.
Кроме того, Безупречные, несмотря на проблему с гормонами, все-таки всю жизнь с утра до вечера качают мышцы и упражняются с оружием, что позволяет сократить дистанцию. И из троих рекрутов только один становится Безупречным — отбраковка адская, но рабов у астапорцев хватает.
Teana
Ленный рыцарь
Чистого золота. То есть Дейенерис, конечно, считает медальоны Дрого чистым золотом, но никто их химический состав не мерил.
– Нет, – закричал он, – вы не смеете прикасаться ко мне, я – дракон, я – дракон, и я получу корону!
Кхал Дрого расстегнул пояс, медальоны его были отлиты из чистого золота, массивного и украшенного, каждый был величиной в руку человека.
Sinopteg
Знаменосец
Ну почему. В «Буре мечей» Дейенерис специально расспрашивает астапорских продавцов на тему «разве евнухи не слабее мужчин», и те вынужденно отвечают, что, да, слабее, зато ДИСЦИПЛИНА. Мол, и быки сильнее людей, но люди убивают быков, а не наоборот.
Кроме того, Безупречные, несмотря на проблему с гормонами, все-таки всю жизнь с утра до вечера качают мышцы и упражняются с оружием, что позволяет сократить дистанцию. И из троих рекрутов только один становится Безупречным — отбраковка адская, но рабов у астапорцев хватает.
Ну вот это и есть отдаленное понимание. Без тестостерона мышцы расти практически не будут, хоть закачайся.
Ну и недостаточность мышечной массы только часть проблемы, кости будут расти неправильно, психические расстройства и.т.п.
Vorrivan
Оруженосец
– Нет, – закричал он, – вы не смеете прикасаться ко мне, я – дракон, я – дракон, и я получу корону!
Кхал Дрого расстегнул пояс, медальоны его были отлиты из чистого золота, массивного и украшенного, каждый был величиной в руку человека.
Исторический факт — чистое золото в средние века плавить не умели. У них выходила максимум 700 проба по нынешним меркам. То есть сплав в котором на 7 частей золота три части посторонних металлов.
У большинства таких сплавов температура плавления около 800 градусов. Что вполне достижимая температура для центра костра.
Xanvier Xanbie
Мейстер
Без тестостерона мышцы расти практически не будут, хоть закачайся.
Объем мышц расти будет замедленно, то бишь. Тестостерон и прочие андрогены стимулируют синтез мышечных белков. Чем их больше — тем быстрее идет нарастание мышечной массы. Это означает, что при равных нагрузках спортсмен с большим количеством тестостерона в крови раскачается куда быстрее.
Обратно в нуль экстраполировать это дело не надо — синтез белков не останавливается в отсутствие катализаторов. Хотя эффективность тех же самых нагрузок будет весьма печальная, конечно, но Безупречные вроде гонялись не столько за объемом бицепсов, сколько за мышечной выносливостью.
Я бы, впрочем, с удовольствием послушал по этому поводу мнение медиков.
Источник: 7kingdoms.ru
Можно ли растопить золото на костре
RealTrue
Форумчанин
Сообщений: 161
Темы: 30
Понравилось другим: 30 в 30 постах
Понравилось самому: 0
У нас с: Dec 2014
#1
03-02-2015, 19:48
Добрый вечер,столкнулся с проблемой — не могу расплавить золото.Плавлю горелкой Topex 1350 градусов.Тепмература плавления золота насколько помню 1063 градуса.Плавлю в графитовом тигле с добавлением буры.Плавлю 10 минут — ничего,думаю ну еще минуток 20-ть и точно — хоть бы что,не в какую не идет.Получился кусочек золота,но до шайбы его так и не расплавил,в чем дело то?Уверен,что не один я встретился с данной ситуацией.На работе есть литейщик,льет бронзу.Думаю может к нему подойти?яМинут 30-40 плавил-плавил,а кусочку хоть бы хны,вообще не в какую не идет.
alex1908
Сфинкс
Сообщений: 1,878
Темы: 26
Понравилось другим: 174 в 173 постах
Понравилось самому: 5
У нас с: Jan 2014
#2
03-02-2015, 20:08
Возможно просто мощности горелки не хватает.
Ufenfvf
Сфинкс
Сообщений: 503
Темы: 22
Понравилось другим: 21 в 19 постах
Понравилось самому: 0
У нас с: Aug 2014
#3
03-02-2015, 20:28
Может газ плохой купил , пропана мало — температуры нет . А тигель теплоизолирован ?
RealTrue
Форумчанин
Сообщений: 161
Темы: 30
Понравилось другим: 30 в 30 постах
Понравилось самому: 0
У нас с: Dec 2014
#4
03-02-2015, 21:32
Вроде как тигель хороший,даже скажу более,замечательный,графитовый.Пропан один из лучших для данных горелок продают.Мощность горелки — 1.9 КВ.
Что если в печь попросить поставить товарища?
Я взвешивал полученное золото,0.2 грамма всего-то,а расплавить не может,какая там речь об одном грамме.
alex1908
Сфинкс
Сообщений: 1,878
Темы: 26
Понравилось другим: 174 в 173 постах
Понравилось самому: 5
У нас с: Jan 2014
#5
03-02-2015, 21:38
Если не плавит 0,2 гр,то возможно грязи больше,чем золота.
Зачем все эти тигли,когда можно плавить на куске асбокартона.Может для плавки полкило и не подойдет,а вот для 0,2гр,5,10,15гр самое то.
RealTrue
Форумчанин
Сообщений: 161
Темы: 30
Понравилось другим: 30 в 30 постах
Понравилось самому: 0
У нас с: Dec 2014
#6
03-02-2015, 21:54
alex1908 Если не плавит 0,2 гр,то возможно грязи больше,чем золота.
Зачем все эти тигли,когда можно плавить на куске асбокартона.Может для плавки полкило и не подойдет,а вот для 0,2гр,5,10,15гр самое то.
Советуете растворить в ЦР и осадить повторно?
alex1908
Сфинкс
Сообщений: 1,878
Темы: 26
Понравилось другим: 174 в 173 постах
Понравилось самому: 5
У нас с: Jan 2014
#7
03-02-2015, 22:17
Тигель каких размеров?
Когда плавишь такими горелками(без принудительной подачи воздуха(кислорода),то не надо сыпать буру сразу и много.Как только увидишь,что Зл начинает плавиться кидаешь щепотку(а в случае 0,2гр хватит несколько кристаллов),только чтобы с поверхности Зл пленку грязи убрать.
У меня тоже бывало не удавалось скатать шарик.Комок съеживался,но не плавился,а так и лежал раскаленный добела.Помогала щепотка соды(стиральная(кальцинированная)).
NewMan
Гость
#8
03-02-2015, 22:34
RealTrue Я взвешивал полученное золото,0.2 грамма всего-то,а расплавить не может,какая там речь об одном грамме.
Да это образно я говорил, с таким же успехом можно сказать про 100 мг расплавится, а 1 грамм не плавится.
Погоди, ты
1) не можешь ВСЕГО 200 мг золота расплавить,
2) или порошок, который ты хочешь расплавить общим весом 200 мг и в нём есть золото?
Если первое, то думаю проблема с горелкой, если второе, то там думаю дико тугоплавкий металл. Может и третий вариант есть, но его подскажут другие
Сергей
Administrator 
Сообщений: 1,873
Темы: 20
Понравилось другим: 365 в 334 постах
Понравилось самому: 28
У нас с: Jan 2014
#9
03-02-2015, 23:08 (Последний раз сообщение было отредактировано 03-02-2015, 23:18 пользователем Сергей.)
to RealTrue:
goblin18 уже правильно писал про тепловой баланс. При плавке горелкой часть тепла уходит через внешнюю поверхность тигля. И чем выше температура тигля, тем больше разница температур между ним и окружающей средой (куда тепло и уходит через конвекцию воздуха и инфра-излучение), тем больше тепла уходит «насторону» и меньше остается для подъема температуры тигля и сплава.
Тигель по массе и площади поверхности намного больше будущего слитка, имеет смысл его теплоизолировать. Если есть асбест, обложи тигель, а лучше размочи- обформуй-высуши так, чтоб убрать поток воздуха с его внешней стороны. Пример посмотри в «печи и горелки» «Небольшой электротигель до 1000 градусов».
Вариант №2 — затрудни уход горячего воздуха — сделай вокруг тигля «домик»
Вариант №3 — берется тигель размера поменьше.
Источник: alhimika.net